软底地基专家会议纪要–20220925

软土地基处理专家会议嘉宾：软土地基处理行业资深专家时间：2022年9月25日，16：00【要点】【真空预压法】软土地基处理的目的在于控制工后沉降和提高地基承载力。 真空预压法是目前主流的方法，具有成本低、施工范围广的特点。 此外，真空预压法可以配合吹填技术，将淤泥作为路基，同时清理河道、海湾，有助于生态建设。真空预压法由日本人发明，由中国人发扬光大。 在2000年前后，用于密封膜的PVC材料技术突破才使真空预压法发展到今天。 【真空预压法与高真空击密法比较】真空预压法适用于淤泥的处理，高真空击密法适用于粉土和粉沙，两者适用范围不同，没有竞争关系。 【高真空击密法】高真空击密法本质是强夯法，其有许多替代工法，比如振动碾压法。 高真空击密法使水位下降的效果有限，仅能进行表层的处理，在高真空击密过后，还需要进行打桩等深层处理。 高真空击密法与强夯法价格接近，强夯法每平米十来块，高真空击密法最初申请专利时价格可达七八十块，现在由于其本质没有技术创新，价格降下来。 上海港湾的高真空击密法在东南亚国家运用广泛是因为东南亚技术落后，且中国的强夯施工价格便宜。 【上海港湾情况】上海港湾的业务大部分还是依靠真空预压法，高真空击密法只是用来狙击生意，东南亚的一部分工程并不适用于高真空击密。上海港湾的毛利率由于挂了专利，价格较高。 【专利问题】上海港湾的高真空机密专利已经于前年过期。 90%的真空预压专利属于江苏鑫泰。 两公司有合作，但国内专利保护力度不够。 【江苏鑫泰情况】江苏鑫泰拥有90%的真空预压法专利技术，其真空预压技术不需要依靠表面砂层，可以直接对淤泥进行真空预压，因此施工成本更低。 江苏鑫泰目前的盈利模式主要是技术服务和承接工程。 承接工程方面，江苏鑫泰主要承接技术难度大的工程，总体承接规模不大。公司目前年收入一亿元左右，负债仅四五百万。 在绍兴南站的软地基处理工程中，江苏鑫泰用一千多万的价格替代了需要一亿五千万价格的传统打桩方法。 【Q&A】Q：能否介绍软土地基处理和其他的岩土地基处理的差别？国内主流或者全球主流的工法大概有哪些？A：软土地基就是把淤泥固结成有用的土。 我国从渤海湾到海南岛的沿海地区有许多软土。 软土地基处理的目标有两点，一是使其在建筑下不沉降变形，二是提高地基承载力及地基强度。 如果软土不进行处理，可能会导致软土地基不断压缩变形且沉降，使建筑结构与地坪部分脱开，造成安全事故。软土地基处理方法有三种，一种是换填，一种是固化，另一种是真空预压法（即真空排水法）。 某些地区打桩要到45-50m深，如果不处理，就如同豆腐里插筷子，易形成偏桩、倒桩。使用真空预压将土地排水，提高强度，就可以解决上述问题。 真空排水法是目前常用的方法，其特点是便宜，且一次性可以处理高达10平方公里的软土。真空预压的目前成功的应用场景有港口、高铁站等。 真空预压法配合吹填技术，能够将淤泥作为路基材料，也有助于生态的建设。 Q：真空预压法已经是国内或全球主流的软土地基处理技术了吗？ 上海港湾的真空机密法和真空预压法从原理上和经济性上有什么明显差别？ A：真空预压法最早是25年前日本人发明的，中国人发扬光大。 真空预压法适用于淤泥（细、黏）的处理，高真空击密法适用于粉土和粉沙，两者适用的软土不同。Q：高真空击密法和真空预压法有没有竞争关系？A：高真空击密和真空预压没有竞争关系，两者适用范围不同。 高真空击密法的处理范围一定是粉土或者粉沙，上海机场的地基主要是粉土粉沙，可以用高真空击密法来做。高真空击密法的优势是便宜、省钱、快捷，快速夯一下就可以进行施工了，有效范围只有4-5m。 应用完高真空击密法后，还需要进行深层处理（打桩）。Q：上海港湾的独家技术高真空击密法的应用场景范围较小，但是否空间还是比较大的？是否会有很多人找他用这个工艺？ A：不会。 高真空击密法有许多替代品，比如振动碾压，效果更好。 高真空击密法夯一下确实对提高强度有一定作用，但是有效性较差。 如果水位在1.5m的情况下，夯击以后能量会被水吸收，物料得不到击密。其次，高真空击密法只能将水位降到2.5m，起不到真空作用。 现在的新技术可以将水位降低到8m。Q：振动碾压是什么时候出来的？ 现在产业已经广泛接受了吗？A：振动碾压很早就出来了，运用的很多，鄂州机场就是用振动碾压做的，真空预压完了之后进行振动碾压，不需要高真空击密。振动碾压，是一个三角形的轮子，前面拖拉机拉住他使其转动造成对地面的冲击力。 Q：南海的人工岛好像是用高真空击密法？A：高真空击密法只是一个概念，和高挂的夯锤砸下来本质上是一样的，只是改了一个名字。上海港湾的高真空击密法专利已经过期了。 高真空击密法实际上是借用了强夯的原理，加了真空排水降水的工艺，两个技术结合起来。高真空就是一个降水的过程，之后击密就是强夯。Q：为什么浦东机场和南沙群岛会采用高真空击密法呢，应该是有一个优势吧？A：南海造岛是用强夯法和无填料振冲法。 南沙可能有的，南海造岛是没有的，是中交、天航、上航、广航去做的，可能软地基处理外包给了上海港湾去做。Q：在东南亚地区，用高真空击密法是否更有优势？A：在东南亚地区可能是需要用这种方法，但不能从根本上解决问题，只是为了工程的快速推进。 高真空击密法强夯过后，卡车就可以上去了，仅仅是起到这个作用，而不能真正把软土地基固结了。Q：如果采用高真空击密法，能占到总投资的价值金额大概是多少？A：南通地区，强夯一个平方十来块钱。 如果是软土地基一个平方两三百块钱。 珠海的情侣路是高真空击密法做的，后来沉降变形程度较大，效果不好，因为只能处理面层。Q：如果只做面层，不管其他深层处理，用高真空击密法的价格是否一平就十几块钱？A：对，十几块到二十几块钱。 刚开始申请专利的时候还有七八十块钱。 现在大家看穿了他没什么技术创新，价格就降下来了。Q：东南亚地区，大家对高真空击密法的接受度是否更高？A：对，中国人和东南亚沟通更多，信任度较高。 强夯法在东南亚国家不多见。 东南亚用不起发达国家的强夯法，中国的价格低。 Q：为什么中国的强夯法比欧洲的便宜？A：一是设备，中国的设备全部经过改装，价格为发达国家的十分之一左右，中国人的设备经过简化，现在是全国产设备。二是发达国家的施工更注重安全，因此相关成本更高，国内安全冗余度不够。 Q：上海港湾在东南亚用高真空击密是否只是一个噱头？主要以高真空击密法来做。 具体什么工法还是公司来定？A：实际上大部分是用真空预压法来做的，高真空击密法只是建一个噱头来狙击生意。一部分工程是不适合用来强夯的。 Q：东南亚的建设量是不是比较大？A：不是很大，东南亚有些都是国内投资拉动的。Q：从另外的角度来看，高真空击密的竞争力应该比较强把，盈利能力比较高。A：赚钱是赚钱，但价格是较高的。 国内已经很好这个技术了，原来以为高真空击密比强夯法好很多。上海港湾大部分是依靠真空预压法来盈利的。Q：真空预压法本质上还是赚钱的吧？ A：对。 真空预压法我们做了二十多年，美国工程师惊叹于我们吹填淤泥并能6个月在上面修高速公路。 Q：真空预压法到底是哪一年提出来的？A：日本先有真空预压。 中国的真空预压技术发展快是因为中国有许多需要真空预压的地。 本来是用农膜盖在泥面上的，但农膜延展性不好，而PVC聚落乙烯的延展性很好，国内在80年代末期才能生产。 PVC技术是国外引进的，引进以后进行改造，慢慢可以把PVC做成5万平方的膜。PVC技术的突破才有真空预压技术的今天，这技术是2000年前后引进的。Q：强夯法到底有什么优势呢？ 是不是可以理解为应用场景非常窄？A：强夯法国内已经基本不用了，上海港湾在国内市场一年接不到几个活，只有在东南亚落后地区可以做。Q：强夯法处理了之后是否需要深层处理了？ 高真空击密法相比强夯法有没有成本的节约或者工期的节约？A：强夯法不适于软基淤泥，适用于粉土地基，处理完之后还有其他处理了方法，比如打水泥搅拌桩。高真空击密法和强夯法成本差不多，经济性也没什么优势。 Q：真空预压法有专利壁垒吗？A：有。 比如增压式真空预压，无砂垫层真空预压，都是我们的专利。 国外，美国、日本、东南亚都有专利，真空预压专利90%都是我们的。Q：真空预压相当于贵公司独家的吗？ A：对。 上海港湾也和我们有合作。 由于国内专利保护不完善，因此很多技术我们在用，他们也在用，上海港湾实际上存在侵权问题。 Q：贵公司营业额大概多少？A：我们不想做大。 我们可以做到15吨承载量，五六吨的几乎不做了，只做高难度的。 技术发展方面，我们在国内是主流的，我们的真空预压可以不需要垫砂层，可以直接在淤泥上施工，这是以往真空预压技术不具备的。 Q：贵公司专利上是独家，技术非常好。为什么不想做大呢？ A：有本事的人不一定能接到活，能接到活的人不一定有技术。其次，本钱也没有多少，几千万的本钱一年做个一个多亿就够了。 Q：现在一带一路国内的基建在往外走，为什么不考虑去东南亚的一些新兴市场？A：东南亚也做，雅万高铁的车站就是我们做的。 这些项目都是国内投资带动的，后来实际上是因为没钱，先做再给钱，最后资金压力很大。实际上东南亚很适合做我们这个技术。Q：考虑到资金压力，为什么上海港湾在东南亚可以经营呢？A：因为国内市场越来越小，而它出去的时机比较早。 到东南亚国家首先要成立公司。 在公众号讯息社印尼，成立公司需要找人，占30%股份，然后才能成立公司。还有就是劳务，配一个技术人员，当地要招4个工人。 我们公司也可以做，但是我们在东南亚只是提供技术服务，为中铁四局提供技术服务。 Q：对港湾来说，在东南亚基建渗透率的提升是否是一个机会？以及东南亚的建设是否对行业来说是一个机会？ A：对。 如果国内一带一路要坚持跟东南亚国家合作，那市场是可观的。 东南亚的技术很落后，而且东南亚的有许多污染的海湾、河道，在环保方面也可能是增长点。另外，我们的技术是不需要垫砂层的，成本是也有优势。 Q：上海港湾第一个专利2001年申请，有效期20年，过期了是吧？ A：对，前年就过期了，有效期到了。 Q：上海港湾的将近40%的毛利率，中化岩土的毛利率不到20%，为什么毛利率差距这么大？现在为什么还在增长？ A：利率有很多暗里的占比，行贿受贿，价格是较高的。但他是有很大政治风险的。 因为挂了一个专利，所以利润也比较可观。Q：请问鑫泰一年的收入大概多少？A：一个亿左右，四五百万贷款。Q：现在是主要在做国内这边吧？ A：国内在做，但也有很多技术服务，比如中铁铁路上的活，就是技术服务，然后分一部分技术服务费用，主要因为国内经济形势不好，想稳一点。 再者我们不是上市公司，有些业务没法去承接。Q：是否可以理解为产值小，是因为工程接的少，主要注重技术服务？A：工程也不少，主要做别人做不了的工程。 前段时间做了绍兴南站高铁站。 传统方法是软基上打桩，打完桩后修高铁站，因为高铁站的沉降要小于5cm。我们去做了以后，价格只有原方法的1/20。Q：绍兴南站的总投资多少，软地基处理大概多少价值？A：用原来打桩的方法，要用到一亿五千万，用我们的方法一千多万就解决了。