西门子(SIEGY)能源资本市场日交流-美股-调研纪要-20231126

西门子能源资本市场日交流 *欢迎交流陈显帆/车昀佶/李佳瑛 注：以下材料仅为公开资料整理，不涉及分析师的研究观点和投资建议，记录和翻译可能有误差，仅供参考。 Q1：关于自由现金流的问题，上周提到西门子歌美飒的自由现金流基本上是负的，大约为负20亿欧元左右，这与运营亏损基本上持平。我不能完全理解：资本支出预计会更高，订单预计会减少，所以我预计西门子歌美飒将会有一些负面的运营资本波动，公司还使用了迄今为止已经计提的一些准备金。提供一些动态指引细节？ A：关于自由现金流对20亿欧元的剥离和自由现金流的利润损失，鉴于我们确实看到西门子歌美飒的现金需求较高，我们再次采取了这些积极的措施。这在一定程度上是可以预见的，因为在第三季度我们指出将存在质量问题、将计提准备金。但我们还指出这将在2024财年产生影响。此外对于间接影响来说，因为即使负债合同和订单在第三季度可能已经计入，我们也会看到一些合同的利润状况在下一个财年中进一步减少。因此，几乎可以说有额外的间接影响导致了我们上周讨论的金额。Q2：我的问题可能更多地是如何平衡2024年西门子歌美飒的20亿欧元运营亏损与20亿欧元的流出，考虑到预计更高的资本支出、准备金的现金使用，很可能有负面营运资本变化。A：别忘了业务并没有停止，明年仍然有收入和其他一些对现金的增加，以及根据我们从业务中看到的情况发展和资产负债表一致。 Q：关于西门子歌美飒的战略问题。将西门子歌美飒作为西门子能源的一部分有哪些优势和劣势？是否考虑将太阳能纳入我们的可再生产品组合。 A：1）首先，让我们明确所有不同的业务都必须产生利润池。这就是为什么解决风电业务的问题所有替代方案都必须产生利润。在不同的业务之间实际上有更多的共性。举个例子，质量特别小组有50%的成员来自西门子能源，他们提供了很多帮助。Maria在采购调整方面的节约轨迹中展示了这一点，最终涉及到管理供应商、创造透明度、以及确保我们有合适的人来执行项目和运行工程。因此，尽管需要领域专业知识，但我们的业务关注的是你如何做事情。这也是如何管理风险的最后问题。如果你看到事情在哪里出了问题，工厂是如何管理的？这些提升是如何完成的？车间管理是如何发生的？你如何实际透明地报告项目风险？这与风力发电机技术没有什么关系，因为这是关于你如何做事的。我认为我们可以更好地协同工作，作为一个团队，真的是在确保我们有这运营骨干（operationalbackbone）来帮助不同的业务协同，让它是天然气业务、让它是电网业务、让它是风电业务。最后，产品仍然必须在正确的地方进行精心设计、具有高质量，并且我们必须开发正确的市场。但毫无疑 问，在西门子能源的其他领域中存在协同效应。 2）对我们来说太阳能有点像是一个有距离的业务，我们正在持续关注这个领域。西门子歌美飒有规模较小的太阳能业务，我们实际上忽视了这一点，但我们仍在不断地寻找太阳能是否有吸引力的机会，但这仍处于探索阶段。今天并不是讨论这个业务的时候。 Q：西门子歌美飒明年损失约为20亿欧元。图表表明，明年的项目业务将是正的利润率，似乎公司还有额外的20亿欧元的周转成本。公司几个月前提出了22亿欧元的准备金，而刚刚增加到42亿欧元，这是对该行业的又一个巨大打击。你能给我们详细说明为什么会有20亿欧元的损失吗？A：没有额外的准备金，没有我们看到的额外的东西。但是你可能需要考虑的是有一个吸收不足的因素，也就是海上风电，因为随着工厂规模的提高，我们仍然看到工厂的吸收不足。我不确定你是否有正确的指标，比如说公司在24年的陆上风电业务是繁重的。虽然你有了整个结构成本，但你可能对结构成本有不同的看法，但你必须知道我们有陆上风电业务显然还有工厂，比如说公司职能部门等等。我能确认的是，没有额外的任何隐藏的东西在额外的准备金方面。 Q1：展望未来，提到已经有新的项目已经达到了一些想看到的里程碑和信用条款。幻灯片41页，你认为项目利润率提高了10个百分点，这是否表明未来的新项目的利润率可能高于10%？ Q2：假如如果我从你那里买一台新的西门子歌美飒风力发电机组，有什么样的安全担保从公司购买的产品能持续多久，比如叶片、机舱等。因为公司产品没有太多的业绩记录海上风力发电机组在恶劣条件下工作多长时间。 A：1）我们确实看到了积压订单利润率中提升的问题。或者如果你还记得在公司成立时，我们在新部门也有一些毒瘤的积压订单已经完全消失了。所以现在所有业务的条款和条件，正如我们所证明的，这些项目的利润率在未来会继续增加。 2）我们已经安装和运行了大约5万台风力发电机组。其中的4%机组是4.X和5.X，它们造成了不良影响。96%的机组正如预期的那样，几十年来运行良好。正确看待这一点，业务逻辑总是类似于天然气服务，卖一个新的单位然后打包卖一个服务合同，服务合同描述了你提供的保证以及这与磨损、操作条件等等之间的关系。通常情况下，海上风电的服务业务不如陆上业务明显，因为它们更自我执行表现，然后更多的是零部件和提供服务带来不同的负债。但总的来这个行业一直在运行，比如说，服务方面的合同期限是15-20年，有时甚至长达25年，但这并不意味着它总是覆盖整个风力发电机组，这是一个关于你如何设计它的条款和条件的问题。这是Jochen和团队正在严格努力的事情，以确保客户对长期运营并了解其使用寿命感到舒适。与此同时，很明显某些东西会是磨损和撕裂，受恶劣的条件等等，这不能成为产品责任的一部分，而更多的是来自服务和维护合同。这显然是目前行业中正在进行的重组的地方。但这是相对的，即使如此，新产品仍是一个相对成熟的模式，因为它对大量的机组运作非常积极不会将当前的4.X和5.X挑战应用到所有其他的部分。 Q：叶片寿命问题？A：叶片通常是按使用寿命设计的，我们测试它，如果你还没有看过我们的测试结果，那么我很乐意邀请你去奥尔堡（Aalborg）看看这些东西是如何测试的，以确保他们可以承受这些条件，这也是正常的 经验，只要制造过程不显示任何质量问题皱纹，我认为Jochen会谈论这个问题，然后叶片受损但通常只是一个组件，你可以很容易地设计叶片寿命。 Q：在陆上风电市场，听起来我们似乎是100%致力于进入这个终端市场，但目前公司已经退出了相关商业活动。技术何时准备好再次开始竞标5.X程序或其他潜在订单？A：我们正非常专注于这一点。商业活动也许在我看来有点宽泛，只是现在没有签署合同，我们准备签署合同因为其他一切都在谈判。但不幸的是我们不能真正确定交货日期。我希望我们能尽快实现这个目标。此次投标很可能是在本财年中我们将再次进入这一阶段。剩下的我可以理解为一个技术后果 （technicalconsequence）。 Q：因为我们在5.X上看到的一些问题，公司似乎更多地强调是公司采购的供应链而不是内部制造的，将会有哪些系统来确保我们通过供应链更好地控制质量呢？A：供应链质量只能自已建立合格的合作伙伴。所以从这个意义上说，这并不会提供额外的质量风险。我认为在市场上我们有经验，在一些工厂和地段我们确实遇到了困难，但这也为我们提供了学习曲 线，我们有足够的合作伙伴。 Q1：陆上风电能给我们一个对技术的长期认知吗？我认为幻灯片上的措辞是5.X是主流平台。一旦公司解决了质量问题，你有多有信心5.X是更长期的解决方案，或者仍然愿意接受一个新的平台来取代它？Q2：海上风电你现在有多少是繁重的积压订单，对于这些有问题的合同，你是否看到了任何恶化，或者过去几个月是否稳定？A：1）陆上风电，我们的平台是遵循发布概念的。通常有几个标志性里程碑我们遵循改进，电压增 大、功率优化、其他细节，有时也有更长的转子。积极使用5.X在市场上的对我们来说就可以实现这一点。所以，接下来一旦我们解决了问题，我们的意图是在这个意义上有一个完整的产品路线图谱。2）海上风电是有一些风险项目，但是在过去的几个月里我没有看到任何经济恶化。然而说到整个财政年度以及在那之前，我们确实在过去看到了一些恶化。所以这些影响都是存在的，这就是比如在第三季度，我们前面所有交流的原因。 Q：制造过程中问题出在哪些部分上？公司很高兴自己发现了所有的问题吗？在未来1-2年可以解决这些问题吗？A：如果我们谈论的是陆上风电，这个问题的难点在于它不那么容易被发现。如果我们回顾过去，我们显然有第三季度的利润预警与资本市场的沟通。但如果你再进一步会看到，在西门子能源的帮助下、在质量工作组的帮助下、在此之前我们还有内部特别工作组，我们正试图确定这些问题，这与组织中改变了职责的新设置有关，突然间人们对他们的工作结果更加怀疑。通常情况下结果并不是那么黑白分明的，在4.X和5.X的投资组合上发展起来，然后在葡萄牙的拉各斯和西班牙的生产地区实现了生 产。但我认为看这些地方太短视了，因为有时，比如4.X问题，我们也有制造来自中国，我们也有叶片来自墨西哥，所以在这背后有一个更复杂的情况，直到今天，我们仍然有相当数量的有限的失败。 所以很多这样的数字都是关于会计的，关于在我们的责任期间事物如何发展的概率假设，即LTP持续时间。所以这并不是说就任何一个风力发电机组的故障而言我现在我什么都知道。我们没有新的情报来改变我们在第三季度所采取的假设，这就是为什么第四季度没有恶化。 Q：想知道你觉得问题在哪里，为什么我们应该有信心你已经确定了它们，你可以解决它们？ A：我们所知道的一切都被分析出来了，优先级一的分析已完成。由此可见我们有了一定的理解，即我们可以解决这些问题。只是并不是在每一种情况下，我们都有最终的计划。例如最终的计划包括一个来自中国的组件，那么这是一个我们还没有进行的讨论。 Q：在过去几个季度实际上是缺乏的海上风电的增长和缺乏生产力提高，我认为都在公司能力范围内，请解释一下为什么它并没有真正按照预期来实现，在未来几年的时间框架内公司会期望它如何回来 呢？A：这是综合了所有情况所造成的结果，一开始我们确实有一些错误的假设，然后我们确实看到了例如在工厂的土建工程的延误，比如屋顶没有按时完成，起重机没有按时调试等。因此在某些情况下需要的过程确认，项目被推迟了就会没有按时完成。在一些领域，我们确实看到我们的招聘晚了，没有雇佣到合格的员工数量，我认为所有这些事情都结合了我们不想看到的画面，我完全同意你的观点这是一件非常伤害我们的事情，但我们需要自己克服这个问题。我们现在已经在每个组织节点中确定了跨功能团队，查看工作环境，关注预防性维护，以安排工作步骤的方式查看工作计划。我们看材料的流动，看质量及其组合。展望未来，我们将能够按计划回来，但不是一夜之间。 Q1：能告诉我们现在已经完成了检查的1100台风力发电机组的概念吗？ Q2：关于陆上风电，退出4.X真的把你排除在某些市场之外吗？想了解公司的竞争力，尤其是在美国。A：首先，风力发电机组的产品故障数量相当低，这就是为什么我们必须经常对统计模型进行操作。接下来我们将试图验证这些数字，我们通常会考虑长达30年的责任时间。但我们的质量工作组不仅由我们，它由西门子能源，它由一个团队的AlexPartner组成，我们有一种评估层的刚性和工作的正确性，这是在TurfNord帮助下完成的，TurfNord是一家德国测试组织。所以在我看来我们能做什么，我们就会做什么。正如我所说，第四季度的数据在一定程度上证实了这一点，我们的工作也证实了这一点。此外，我们确实看到了不同市场之间的各种差异。尽管我们已经开展了所有工作但我们无法解决相关问题并找到适当答案，这就是为什么这些更战略性的问题会我们在不久的将来解决。 Q：这是否有效地意味着你没有积极参与市场，或者你目前在修复任何陆上风电项目时没有积极投标？A：不是的。例如，我们继续在亚洲销售一些风力发电机组，我们继续在印度销售涡轮机，我们也继续在美国销售涡轮机，但不是基于4.X，而是重新推动我们所说的129ers。所以在第四季度也有订单获得，但不是来自那些风力发电机组4.X和5.X。 Q：大多数陆上风力发电机组故障将发生在2030年之后，因此解决问题的成本也可能比我们想象