电新：交流纪要-复合铜箔一体机20230820

嘉宾4：各位领导大家好，我也是每天都非常忙，我以为是刚开始做个采访，没想到是线上我介绍一下，因为给了我一个大概的目录，汉科可能这方面要我介绍一下我的创业历程。我是18年注册汉科的，实际是19年这次开始运营就碰上三年的，因为19年订好设备开始运营的话，实际汉科在那三年都是经历的也算是疫情期。我为什么从事货急流体领域，实际跟我个人的从业经验息息相关 。我个人是94年在深圳工作，就在一家台资企业就负责时空建设和住宿部这两个部门，一直接触，那时候我们用的都是国外的设备，算是非常先进。 嘉宾4：当时我们的设备要是坏了的话，就必须是国外的或者台湾的专家过来或者日本的专家过来才能维修的。 嘉宾4：为什么进入到复合肌瘤体这个行业，实际我最早的时候做与我是从事这个行业还是息息相关，我06年出来创办了厚泽真空技术，在后者真空技术也是做手机这一块的三c这一块的三c的业务，当时还是做的一些国部的企业，当时我们也是109年开始做IPO12年后来停掉了，后来就没做了。没事我就把它卖掉，休息了几年再创办汉科。我觉得这一块的介绍我就介绍到这里，看看主持人还有没有什么要我补充的。 嘉宾3：明白，王总之前主要是在三c领域的真空镀膜技术上经验比较多，复合集流体这块其实也是有真空镀膜技术的一个应用，所以相当于是从三c技术拓展到复合集流体领域。它还不完全是这样，因为我最早的在外资产在台资产企业里面工作的时候，我们做PP的像迪斯尼的玩具，像宜家的一些金属上面镀各种铝层，包括同城各种涂层，还有表面处理，因为那时候的金属和陶瓷上表面要做镀层，它必须要做很多的表面处理。 嘉宾4：所以说我沉迷后者的话，实际我有很多喷涂线，普莱玛离子烘机表面处理，它跟我的磁共建设和增发增度都是息息相关的。 嘉宾4：所以说我觉得前期我们接触的一些非常特种的材料，铸的镀的一些特种的金属，实际我就在从事复合肌瘤体上面是给我很大的注意的。 嘉宾4：因为这种就是我们讲的施工建设，特别是应用材料这一块，他的一些经验积累是非常重要的，就像我原来讲的，我们家是国内第一个突破PP护照力的企业，现在很多同行业有人问我，我就直接告诉他为什么PP是怎么做出来，我们附着力。 嘉宾4：我们去年还有两家电池厂就到我们公司去测了我们的PP附着力，但是这个工艺我们现在已经是不太用了，为什么叫不太用？当时我用徒步线在PP上面做了一层处理，我的复杂率就非常好了。为什么说这个技术我可以公开，以前是保密的，我觉得我不会再用这个技术去做做处理了，我可以公开了。大家一听就明白，很多人都马上朝这个方向走了，但是我个人不会当人不太会朝这个方向走。 嘉宾3：明白，咱们汉科现在是复合铜箔和复合铝箔都做对吧？ 嘉宾4：因为铜箔铝箔都做了，本身不管你是用建设也好用，蒸发也好，蒸发来的难度大一点，因为铜的有点高，用蒸发去做铜是非常我们讲的草有挑战性的，但是用建设镀铜镀铝镀金、镀银、镀镍镀皮、镀铝镀镁，什么材料都可以送的。而且我们讲的你们不同，为什么不能渡铝？只是说肯定大家老是讲它一 个效率，效率，就是你的设备设计和你的工艺，我们讲的同样的汉克的2.5代线 ，别人的2.5代线，我跟我们的设备供应商就聊天，别人做7个千瓦，焊科验收标准就要15个千瓦，他觉得我过分。 嘉宾4：我说你太不自信了，实际你都可以做到二十几个千瓦，是不是？你为什么？因为我们讲的同一样的设备，就像我们一杯茶里面杯子倒水的方法，倒茶的方法不同，它的茶的味道会有口区别，不要说你一台设备，你的操作的工艺的经验和我们讲的操作的方法有很大的区别。 嘉宾3：明白，王总您也提到了咱们一代线二代线，想问一下咱们一代线二代线现在我了解下来应该是已经跌到了三代线，你能不能简单介绍一下咱们一代到。3代4代，我不能讲我这是一代线，为什么这样不能讲？ 嘉宾4：我的一代线实际不是复合级流体专用线，它是单面的设备，是国内现在还极其罕见的4个腔体，很多个靶材，这种腺体在国内是极其罕见的。到现在在镀其他材料上面，例如动物AR各种金属材料它还是非常先进的，但是我原来的腺体是单面的腺，单面的线就像我们现在有两家上市公司，他们以前的线也非常先进，他们都是买应用材料来保。 嘉宾4：日本的西安一条都要一两个亿的，但是那个线只能打样，不能量产，为什么叫不能量产？它的量产成本非常高，所以说我不认为我的是第一代线，那条线不能把它定义为第一代线。那条线呢。但是我的2.5代线是复合肌瘤体专用线。 嘉宾4：我把它定义到当时我跟设备厂是我来定义说这个是2.5代线，大家可能不了解说2.5代线是什么意思。您可以展开一下，比如说线速度，我认为是。个过渡险，它具不具备大规模量产能力，但是它具备小规模交付能力。当时我就把它定义为2.5代，为什么说不直接跳到3代4代？那三代线我觉得它的产能最起码要翻在原来的2.5代线翻个两番是没问题的。 嘉宾4：是这样的，在产能上面。讲到2.5代线的车速大概是多少？ 嘉宾4：因为每一个人使用这个线，我们一定不能讲它多少米，你讲多少米以前我，就讲过我的供应商，你不要对外宣传是讲多少米，你开4米我能开6米，给到别人肯定4米都开不了，只能开2米。因为这个工艺巨大。你瞧是我们讲的我原来讲过的一句话，你气体的不一样，冷却的不一样，我们的磁盘的远近高低，靶材不同的靶材的供应商，做出来的板材做出来的产品导电性都不一样的 。但是我们的太多的原因，我们不能把它定义为多少米，你可能做我们讲的开个汽车，180公里的汽车，你给一个刚学的，他开60公里就不敢动了，但是你给个老鼠它开到150160，就这么简单。 嘉宾2：明白。咱们这个你会有个设计产能，设备商一般都会有一个设计产能 ，205代线的设计产能大概是多大或者设计的一个速度，它都会有一个标称。设计产能，只是设备厂家的，设备厂实际我们讲的都不懂工艺的，设备厂它对工艺是一知半解的，我们讲的一个油耗，买个车里内的油耗是8.9分，有的人他就给你开的12分，但有的人他往往还低于8点9分可以开出来，你怎么样去驾驭 ？ 嘉宾3：或者我换个方式就是如果汉科自己去用2.5带线的设备，咱们一般速度 能开到最好的状态下，能做到大概多少米每分钟？ 嘉宾4：我们这条2.5代线最早的时候，设备厂都不敢给我验收，觉得我要求太高了，太苛刻了，我是第一，因为我跟他是第一条线，我第一个吃螃蟹的一定会遇到这种问题的，而且这个问题是要我们发现了及时反馈要改进的。我这样去做的话，我们讲的是有风险的，在2.5代线上面，我们讲的第一个使用肯定会遇到各种问题，但是我早就有心理准备。 嘉宾3：明白。 嘉宾4：等一下我拿笔记一下。嘉宾4：好的。 嘉宾4：可以了，你刚刚讲的我们还没有回答到主题。一个主题，想问一下咱们2.5代，具体咱们汉科自己能开到多少米每分钟？ 嘉宾4：我们这种还是保密，因为这样的话我跟你讲，我肯定会影响到我的设备合作厂商和其他人的关系，我就不要讲，但是汉科肯定一样的配置一样的设备，我能开到人家两倍三倍，效率。 嘉宾4：这个设备厂也不得不承认的。咱们公益工艺调控能力比较优秀，咱们2.5代设备是哪一家供的？是腾盛还是汇成？ 嘉宾4：你们就知道了2.5代这条线，本来是腾盛大家都知道，明白，来进一步做一些厂家的名字点评，因为我还是怕大家会有一些不开心，但是我今天会很着急的回答，尽量不要对每一家造成一些负面的都是正面的影响，最好是这样的。 嘉宾3：明白。 嘉宾3：咱们现在升级到三代线，现在应该是红田供的，纯磁控的。嘉宾3：对的。 嘉宾4：因为红田这条线我们讲的最早的时候，我助理给我介绍红钱的时候，当时实际我是不屑一顾的，为什么？因为我觉得一家刚开始做设备的厂家能做出什么好设备来，当时他叫我去南通参观的时候，我都不愿意去，但是后来他说王总你去看一下学习一下，人家团队都是日本的团队，我说去就去，但是一去的话发现当时他给我展示它设计的时候，竟然给我自己这三代线的设计雷同80%。 嘉宾4：当时我就跟他们讲，你们这种设计，你看我手机里面有我设计的图纸 ，我说你莫名其妙跟我的设计有80%的雷同，当时我就知道他们就非常厉害。在设计这一块理念上面，我就认为说这个设计理念它毕竟还是请的日本的技术团队，因为在施工建设这块，德国日本确实是领先的，这个我们也不得不承认 ，所以说当时的一聊，我觉得这样是可以的。当然我们后来他也非常有诚恳的态度的商务条件也好，他给我最大的一个保障。 嘉宾4：这台设备不好，你不用给钱，我才倒赔你的钱，你也不用没有人敢这样讲话的。你要想着他没有自信心，他敢这样讲话，就是这一点。当然就会吸 引到我了。而且我看了他们的设计，我当时也是吸引到我，其他的厂家肯定就不开心了，但不开心我们是做生意我没办法，因为我们讲。的他给的条件。其他的厂家并不一定能给得到，而且你的设计理念，我们觉得我们每一家都有每家的优势，但是我为什么我不做设备，我对设备非常了解，我要自己做设备，一定做得很好。 嘉宾4：但是你就变成固步自封，因为其他的设备厂家都不跟你交流的时候，你的技术永远停留在那里了，因为你也是特别是竞争对手，他就会对你不开放 。现在我，就说东加西加北是东南西北的同时。谁给我的设备好？交互的快。单价便宜我就跟谁说。商务上肯定还是有那个。 嘉宾3：明白。我正好聊到这里，想问一下咱们具体的三代线纯磁控的一个情况。 嘉宾3：我了解下来红田他们做的是两个腔体，两个腔体都是自控建设，每个腔体我不太理解它是分别镀500纳米的一个铜层，均匀的去镀500纳米的铜层。实际这条线我不太愿意一直去点名的原因，我们讲的这条设计的结构实际跟2.5代线是完全不一样，完全不一样了，这一条线我也讲这样一句话，国内应该没有一条这种设计的32个靶材的线，国外可能圆珠宝，我讲原著，国外可能也不会超过几条，我个人是这样的，国内是绝对没有的，这一点绝对是首台套，而且这种。明白32把牌了。而且这个设计结构我很喜欢。设计结构它好像是一个它好像是一个圆筒的旋转台。 嘉宾4：旋转把开。 嘉宾4：这块是我们。王总可以帮我们讲一下具体旋转板材的优劣势。旋转板材它比平面板材的效率高，我们讲的效率高，我们讲的是肯定的，因为平面板我们讲的在半导体里面可能有小小的靶，可能几十个靶上百个靶的设备都有，但是这种旋转把旋绕度的在3微米4微米的膜上面做的，我觉得国内最起码是首台套，我觉得日本也没有，日本是百%没有，我这种32个靶材，这么设计的结构的设备，我当时跟日本他们的团队探讨，他们说日本也没有，是这种设备今天我不太想王婆卖瓜，过于强调我的设备的优异性。 嘉宾4：因为不管你讲再多，你能在很快交货，这个才是王道。 嘉宾4：讲自己太好没有意义。你把过激流体铜箔铝箔交出来，我们才是真本事。是这样。现在32把。 嘉宾3：明白，我们32把材料利用率大概现在什么水平？ 嘉宾3：因为大家之前说材料利用率可能比较低，他是。想利用记忆力低的人 ，确实他是不懂磁共振射技术的人，职工建设技术，我们讲的80%的利用率是有的，因为我法是定向的，它不像增发，增发确实利用率会低一些，但时空建设我是定向的，我打个比方磨1米4宽，我就做1米3宽的弧度，我宁愿拆建模，我也不会损耗我的铜，所以说我们讲的80%只要是说只要是说对控建设本的他都知道有利用率的，因为我们板材上面剩下的我们还可以回收再利用的。 嘉宾2：明白。反正咱们现在材料利用率能到80%。 嘉宾4：是的，施工建设肯定能做到80%。我们讲的只要他们以前讲5060%的 ，他们对施工建设我们讲的真的是完全没法去讲他的，你叫他去问一下专业性的，因为职工建设定向不像蒸发，蒸发它有定向，但是它真的浪费会大很多。 嘉宾3：蒸发咱们现在能做到多少。我们就不去讲了每一家，好我们讲的因为每个不同的产品，它对的利用效率是不一样的，因为在一个墙体里面打个比方 ，你全部是带底膜，他怎么都我们讲的它的利用率就非常高，你在一个腔体里面只有一个像针尖那么大的，你其他的都是浪费。再紧膜，你的浪费是99%，是不是我们讲的要根据你产品的布局，结构的设计，这个一定是这样子分析的 ，并不