Q:回顾过去几个存储周期情况?价格波动变化? A:2012年之前DRAM存储原厂巨头还很多,12年整合之后就剩下3大巨头。以1Gb价格来看,12Q1单价1美金,Q1一个季度持平之后,掉到13Q1为0.8美金。随后半年时间上到0.97美金,此后13Q1-15Q1横盘。 15Q1之后价格下跌到17Q1,2年时间下跌50%,单价下降到0.5美金。17Q1此后到18Q3,价格上涨了大概95%,单价到1美金左右。 18Q3到20Q1价格出现下跌,这次幅度比较深,单价下降到0.4美金。20Q1单价之后在0.4左右小幅波动,20Q2底到21年中上升到0.55美金,随后到22Q1开始有一个小幅下跌,22年6月份之后价格急剧下滑,每个季度环比下降很多,DRAM每季度环比下降20%-30%,NAND下降更深。23年3月底下降到0.24美金,下降周期快一年,下降了60%。 目前23Q2来看,Q2总体平均水平下降了一点,DRAM在5%,NAND在8%,幅度远远低于Q1环比幅度(Q1是20多个点)。 细分产品价格:往前看3个季度,所有产品都在下跌,现在Q2来看有些产品价格出现上扬。1)AI的HBM产品,上扬幅度比较多;2)服务器上的DDR内存条,小几个点的涨幅;3)手机大容量LP5也有一定幅度上扬。这三类产品需求好于预期,供应情况有一些不足。其他产品还是保持之前态势,有一些下跌。 从时间维度上,这次下跌周期跟以前最长时间比差不多了,以前最长下降是16Q2到18Q1经历了一年半时间。 往后前,要看23Q3的需求,虽然Q2有一些价格异动,但要看价格是否具备持续性。关键是目前在跌价的产品Q3需求是否好转,这部分产品现在看Q3需求还是有很大不确定性,Q3总体走势可能是降幅再缩小一点,也有可能持平(但可能性估计不是很大)。随着需求恢复,终端客户库存水位下降,减产,Q4恢复的可能性最大。 Q:几家大厂减产的情况? A:有一些原厂比如铠侠西部数据在22Q4就减产,今年平均下降30%产能,NAND供应会缩小很多。美光在22Q4小幅下降,今年年度产能估计下降35%左右。海力士今年开始下降,下降幅度估计在20%-30%。三星以前比较坚挺,4月财报出来后公布减产,这是这么多年来第一次公布减产,以前都是逆周期扩产,估计年度减产规模在20%-30%。 估计全行业今年产能平均下降25%。NAND全行业估计在20%-30% 产能下降不会马上体现出来,一般从决定下降到看到产品没有生产需要半年才能体现出来,芯片完整的生产周期要半年时间。 Q:三星减产的影响要到Q3才能体现出来?A:差不多Q3底。其他几家差不多已经体现了。Q:DRAM方面,美光、海力士减产什么时候体现出来? A:美光在22Q4就已经开始减产,现在已经体现出来了。海力士是Q1开始,差不多Q2底Q3初陆续体现出来。Q:NAND方面,几家厂商减产什么时候体现? A:NAND方面,铠侠和西部数据22Q4公布要减产,23Q2就能看到出来的东西少了。美光、三星的时间点跟前面讲的一样。 Q:各个厂商减产的片数?对格局的影响? A:现在减产的比重都差不多,20%-30%。对全球格局来看没太大的影响。全年来看,三星DRAM还是在46%左右,海力士在28%,美光在21%。 NAND方面,预计全球格局还是维持之前差不多水平,三星28%,美光10%,西部数据+铠侠21%(两家fab厂共用),海力士+intel的 Solidigm19%左右。Q:需求端,今年下半年还有明年需求展望? A:服务器,全行业DRAM占比38%。去年整体上美国需求还不算差,今年看起来美国需求偏差。国内去年服务器ODM还可以,但互联网公司国内两极分化,最大的某家互联网公司需求还是比较强劲,其他互联网公司服务器需求比较差。总体上,今年服务器整机出货量可能是持平状态,但单机容量上升,对NAND是正增长的影响。普通服务器的单机容量每年是递增的。AI服务器也在拉动市场需求,AI对DRAM需求在持续增加,美国比较早就有AI需求,中国Q2才小批量拉货,明年增长会更大。普通服务器现在用DDR4和DDR5内存条,DDR5目前Q1底渗透率3%-5%,预计年底到20%,DDR5现在Q2的需求好于预期,之前DDR5原厂的备货没那么多,DDR5有些原厂PMIC匹配度有点问题,DDR5在Q3Q4需求还在扩大。DDR4目前代理商、原厂库存水位还比较高,Q3要恢复需求还比较难,Q4也可能有点难度。AI服务器HBM存储今年需求会比去年多非常多,HBM需求下半年会比上半年多很多。 手机,手机DRAM占比32%。今年整机出货量可能还是负增长,但是单机容量DRAMINAND还是持续上涨趋势,Q2来看单机容量上升速度非常快,Q1手机在高容量产品12G16G的销量比22Q4增长100%-300%,大容量产品需求在Q2表现比较着急。LP5需要用到最新制程1a,这个工艺各大原厂准备不多,今年行业平均资本开支下降45%,对新制程产能拓展有限制,LP5需求还会往高容量转,24G下半年有些客户的机型会发布。NAND在手机内提升也比较大,现在很多512G、1T。DRAM现在每Gb的ASP是10多年来的新低,手机厂家愿意去推大容量产品,客户体验比较好。 PC,今年整机出货量还是下跌,行业库存总体还是偏高,虽然单机容量会提升,但不会太大,PC今年对内存的需求还是疲软。 其他消费电子,电视机、机顶盒、智能音箱等,这类产品市场比较偏饱和,下半年市场需求要增长也很难,但是也不会下降很多,单机容量也在提升,但提升幅度很小。 汽车电子,需求比较好,现在汽车需要更多部件用到DRAM和NAND。以前主要是中控和仪表用,而且是小容量的。现在ADAS,特别是L3IL3.5用的DRAM和NAND翻了好几倍,域控制也会用。现在传统机型主要是DRAM4GDDR3,NAND8G116GEMC,去年开始主流转变为LPDDR48G116132164,LP一个系统里基本搭配2片,EMC往高容量16132164走。明年下半年会看到有些车型用LP5,用在智能座舱或者自动驾驶,LP5最小64G,容量更大,NAND会从128G起步。未来2-3年一辆汽车的容量就是一部手机+一台小型服务器的容量。 Q:二季度现在各个品类的价格变化情况? A:HBM估计有15%,DDR5内存条3-5%,服务器里DDR4估计还是会下跌5%左右。手机类LP5预期3-5%涨幅,手机现在最多还是LP4的产品,LP4价格预计下探5%。电视机顶盒用DDR3\DDR4,Q2环比下降10%左右。汽车电子比较稳定,一般年度或者半年度定价。3DNAND季度平均下跌5-8%。 Q:如何看待最近长存涨价? A:真实性还有待观察和核实。现在行业内NAND亏损比DRAM还严重,各大厂家都不愿意去降价,亏不了了。Q:下半年需求起来,产能利用率也起来,价格还会有上涨的可能性吗? A:各家产能利用率受他们自己控制。价格即使在Q31Q4上涨一点,也是严重亏损的价钱。如果上调稼动率,一般半年后才会反映过来。 Q:价格涨多少后,他们才会提升稼动率?A:不好说,每个原厂有自己的意愿。现在行业OPM毛利率亏损大概在40%-50%。Q:行业下半年价格涨价概率很大? A:看下半年需求。如果需求好,估计价格会好一点。如果Q3-Q4需求还是很疲软,价格就很难上去。 Q:长鑫产品的竞争力?应用的领域、客户和市场导入情况? A:长鑫主要的产品还是DDR3和DDR4,和一部分LPDDR4。DDR3/DDR4用在电视机顶盒和一些网络设备。LP4他是小容量的,用在中低端手机产品上。产能上,长鑫比三大家的还是少一点。长鑫客户端价格还是比较有竞争力,比其他供应商便宜比较小的几个点。 Q:长鑫的市场份额有在快速提升吗? A:市场份额可能没有太大变化,因为产能摆在那里。各大原厂产能下降前,长鑫DRAM市场份额在全球占2%左右。价格的下降对他市场份额的提升没有对等关系,因为各家产能摆在那里。 Q:现在各家的稼动率比较低? A:大家都有点下修。原本产能没有下降前,长鑫份额在2%+,下修后他的全球市场份额可能就稍微高一点。Q:减产后,各家的产能利用率水平?这种产能利用率在什么情况下才能赚钱? A:下降后,DRAM平均产能利用率67%-68%,接近70%。NAND在62%-63%。Q:减产是怎么减少到20%-30%?时间表? A:Q2开始每个季度有5%-10%慢慢减下去。Q:Q2目前的产能利用率水平? A:Q2估计各家在70%+。三星减产动作慢一点,产能利用率可能高一点。Q:DDR5PMIC问题从技术上好解决吗?A:通过不断调试,一致性问题是可以解决的。PMIC对行业只是短期影响。Q:DDR5现在在服务器和PC的库存水平? A:都是比较低的水位。DDR5渗透率要上去,PMIC是小问题,更大的是intel新平台要大面积铺开。Q:长鑫目前产能利用率?Bloomberg上说长鑫准备上市,现在是什么进度?A:长鑫有没有减产不了解。长鑫上市不了解。 Q:HBM的市场空间? A:HBM在整个DRAM占比5%-6%,今年这个比重还会增加。HBM3去年6月份才出来,HBM3现在需求很旺盛。 Q:HBM需求快速迭代,会不会把澜起做的MXC芯片市场空间替代? A:CXL跟HBM是两种不同类型的产品,HBM是搭配GPU,CXL是给CPU用的,给CPU做内存池。HBM很早就有。CPU现在用的内存条,明年开始会有CXL内存卡形式,目前行业内各个原厂制定CXL协议,现在的CPU跟内存条之前有速度瓶颈,内存池把瓶颈打破,CPU可以直接跟CXL、内存条沟通,CXL是内存条的一个补充,内存共享。 Q:MXC芯片未来需求? A:这种卡是为了扩容、增速,扩大服务器单机容量,现在每台服务器内插几条是一定的,每条的容量也是一定的。而通过加CXL卡就能增加服务器的容量。未来在大数据和云计算是有一定需求的。 Q:利基存储和大宗存储的价格涨跌关系?有先后关系吗?A:利基比服务器、手机等盘子更小一点,灵活的更高一点,各种产品大的步调是差不多的,利基产品比其他更加活跃一点。Q:利基DRAM和大宗DRAM在历史上涨价幅度的先后?涨价幅度? A:没有绝对的关系,有时候快,有时慢,主要看终端需求。如果电视机顶盒等市场比其他更好一点,利基产品可能就比其他的更早上去,跑在前面。如果大的市场环境不好,利基产品也会最快掉下来。 Q:几家大厂技术升级趋势?未来资本开支重点投向哪些方向? A:DRAM现在主流量产制程在1a,1β研发上已经准备好了,但不会那么快切入量产,跟行业需求和资本开支计划有很大关系。现在看1β量产时间点估计会推迟。 NAND现在主流是176、128层,176层的供应如果没有这波深度调整今年应该会大批量供应,现在128层供应更多一点,后续176层会慢慢提升产能,但速度估计不会很快,要看资本开支。 Q:技术迭代升级时会影响原有产能吗? A:DRAM和NAND一样,会有一定比例的损失,切向新制程的时候,新制程产线良率是慢慢提升的。Q:他们会在现在行业比较弱的时候去切换制程节点吗? A:现在不会很积极去推动新制程迭代。新制程迭代以前1-2年迭代,现在2-3年才迭代。今年全行业资本开支砍了很多,新制程切换需要购买很多仪器和设备。 Q:几家大厂现在还会对利基存储有投入吗?A:目前旧制程不太会扩大,主要是维系、保留。后面扩产主要是在新制程。Q:几家大厂对汽车市场投入的规划? A:三大厂DRAM和NAND在汽车上都有很成熟的产品,汽车要求长期的供应,三大厂的DDR3LPDDR4或者EMC都是长期供应的状况,会保留一部分产能给汽车做长期供应。 Q:CXL芯片今年出货预期?A:今年估计是在样品阶段,量产应该在明年。Q:CXL接口芯片除了澜起以外,其他家能供应吗?A:应该是有的。 Q:现在AI3服务器对以后CXL芯片的需求拉动? A:CXL主要应用不是在速度更快,主要应用在容量更大,AI里面有一