巨子胶原蛋白专家交流纪要-调研纪要

【巨子胶原蛋白专家交流纪要20230319】 Q：明年要上的两款产品的基本情况？对应竞品？A：首先上的是类水光产品，液体针对面部皱纹（抬头文、鱼尾纹），交联剂针对中重度脖颈纹。 Q：为什么巨子产能比别家大很多？A：重组胶原蛋白源自国外，分为三类。水光针很早就开发出来，最早用天然胶原蛋白，来源于国外，技术不是很完善，免疫原性很高，一类是牛、一类是猪，注射之前需要做皮试，但有10%概率还是有免疫原性。天然胶原蛋白水溶性很差（最早酸法提取，现在酶法提取），变性温度很低，一般采用低温运输。水光针胶原蛋白含量很低，三螺旋和其他物料的复配性很差。 化妆品里用的胶原蛋白肽，胶原蛋白肽就是通过一定酶解打开三螺旋，但是活性和功效性会差一点。 创尔的胶原蛋白来源于牛，也在做水光针，要求动物三代以内没有疾病，所以比较困难，实际监管没有这么严格。重组胶原蛋白，国内工业化做得更好，最早用细胞做，有三螺旋，和人体相似度很高，但是成本很高；后来就用植物细胞培养，再后来用细菌培养（大肠杆菌和毕赤酵母，酿酒酵母很少），巨子三类都会做（以大肠杆菌为主），锦波主要用大肠，创建和聚源用毕赤，丸美都用。 大肠杆菌：胞内表达，水光针需要得到高纯度的蛋白（国家标准要求纯度95%以上，内毒素低于1%等），步骤非常复杂，要求很高，许多厂家达不到这个标准，这些厂家需要先得到蛋白粗品后再反复做，巨子一步就可以达到90%收率、90%纯度，其他厂家需要好几步（锦波至少三步以上）。 毕赤酵母：胞外表达，纯化比大肠杆菌简单一点，缺点是发酵周期是大肠杆菌的5-7倍，发酵产量比大肠杆菌低一半（平均水平）。特例：聚源可以达到26.8g/L，我们认为属于实验室数据，大规模量产达不到，不过从这个数据也可以推测他们量产也高于平均水平 各家差异大的原因：重组类胶原蛋白，可以替换一些不稳定的片段，想做的都可以做；重组人源化胶原蛋白，全长 国内只有巨子能做到；重组人胶原蛋白，必须有全长氨基酸和三螺旋结构，现在只能做到实验室级别（巨子可以，锦波据说也可以），工业化生产还需要等等。 据传江苏吴中从美国引进了全长、具有三螺旋结构的胶原蛋白，但是最终产品还没有见到。 Q：全长和非全长的区别？A：美白、保湿、抗衰、修复、抗皱5大功效，比如锦波选择一段修复效果很好，全长就是所有功能都有，活性位点都有。 Q：大家抗衰的能力如何？A：做不了对比，因为各家都加了各种成分，比如玻色因等。 Q：那胶原蛋白就是概念了？A：会做单成分的抗衰效果，有专门的检测机构，但标准还在制定。 Q：医美产品临床流程？和医药是一样的吗？ A：比较简单，可以认为只做1、2期。Q：入组人数有规定吗？A：有规定，具体人数不清楚。 Q：重组胶原蛋白液体和固体制剂临床时的对照组是什么？ A：不清楚。 Q：做一个三类医疗器械需要3年？A：三年算很快，要做技术要求，再上临床，之后还要建三类车间。如果有的厂家已经有基础了，会快一点。 Q：一个产品有胶原蛋白，也会组合别的东西，现在成分党会考虑成分含量，但这其实不可类比？A：不同厂家的玻色因质量是有差异的，需要讲究配伍性，有些配出来可能效果更不好，所以配比的比例很重要。如果玻色因和胶原蛋白是主成分，再加一些维C等，可能会导致稀释。 Q：胶原蛋白用在涂抹式化妆品，是因为分子量大所以要变成小分子，怎么变成小分子的？A：有的胶原蛋白小分子可以透皮，目前公认5KD以下就可以透皮吸收。三型可以促进本身胶原蛋白分泌。Q：巨子有一个217道尔顿的，这是越小越好吗？A：既要小，还要看功效性片段。全长链比较长，很多厂家做不到，就只能选功能性片段，第一种情况是表达不成功，第二种是表达但产率很低，第三种是表达了但稳定性差，第四种就是表达了稳定性好但没有活性，第五种就是表达、稳定性和功效性都好，这种才能成功。锦波是万里挑一，比随随便便的好。 小分子肽可以带动大分子透皮吸收。 不是分子越小越好，理论上越小越吸收，但是效果是边际递减的。 Q：最好是要进到真皮？A：是的。 Q：现在大家对抗衰的要求大，胶原棒主打修复和补水？A：国家对宣传有规定，只能说有一种功效，不能七八种。 Q：胶原蛋白在大牌里不是主流，现在是什么趋势？A：化妆品领域可选择性很高，3-6个月就可以上市一款产品，选择的原料非常广泛。重组胶原蛋白算是一类功效原 料，能排到前十，但不是前三。重组胶原蛋白概念普及期完毕，进入扩充期，大家的了解逐渐增长，但化妆品是百家争鸣，重组不可能占很大份额。 Q：有抗衰功能的化妆品成分很多，那骨科、保健品、止血海绵这些应用有没有更大的市场？A：化妆品肯定会增长；医用敷料是二类医疗器械，增长会非常迅速，因为以后没有一类了，重组胶原蛋白是必须申请二类的。 Q：玻尿酸和胶原蛋白敷料消费者体感差异不大？A：敷尔佳能占30%多的市场，重组和动物能占20%，随着1类取消以后，透明质酸只能申请3类，只有少数企业可以做，所以竞争格局不会恶化。 Q：胶原蛋白成本高，但是效果是不是更好呢？A：往后监管越来越严格，以后只有3类，难度比较大。透明质酸纳只有填充效果，不具流动性，会成僵尸脸，注射 周期3-6个月；重组胶原蛋白具有流动性，填充进去比较 自然，人源化安全性很高，排异性很低，具有刺激自身胶原蛋白再生，第一次3-6个月，第二次3-6个月，第三次就是8个月以上，第四次就是1年以上。 肉毒和微球也是刺激胶原蛋白再生，但是微球加入了难降解的产品，有可能造成不可逆危害。 玻尿酸一次4-5000，锦波6800，价格没有贵很多，现在价格虚高是因为规模很小，像透明质酸价格也是逐渐下降的，现阶段价格已经到极限了，但是重组现在规模很小，未来产量增加价格也会下降。 Q：明年巨子产品价格出来会比大家便宜一点吗？A：成本是比大家低的，具体价格不知道，但需要考虑市场。 Q：三螺旋代表的是支撑？A：理论上单链三个月降解完，三螺旋需要6个月才降解完。现在胶原蛋白做水光是因为支撑性稍微差一点，未来解决途径可能是和透明质酸联用。 Q：您觉得医美和医疗哪个是最大的出路？A：医疗包括止血海绵、人工骨、角膜等。国家早些年对重组胶原蛋白认知很低，以为都在做类胶原蛋白，所以国 家一直怀疑安全性，随着概念普及，锦波拿到三类证，胶原蛋白就进入快速发展期，因为国家已经认可了，未来申报三类就容易了。 Q：原料不外售的原因？怎么降成本A：自己不够用。比如创建用的是30吨的罐子，可以产10公斤胶原蛋白，300吨的罐子，就可以产100公斤，人力和时间也不会增加多少，扩产能是降本最直接的。 Q：各家罐子大小不一样？A：是的。 Q：为什么大家都扩不出产能？A：都在扩，聚源二期要产10吨、三期要产100吨。 Q：巨子发酵罐是比别人大吗？A：正在做，扩产之后会大的。巨子50吨的罐子可能比别人100吨的产量还多，而且现在效率还有很大提升空间。未来3-5年胶原蛋白应该还是按g卖，但成本下降30-50%不是大问题。