维生素专家交流纪要–20221101

Q&A：1.维生素行业价格一直在跌，维A跌到100/kg，维E也在下降通道，价格下滑的原因？ A：维生素市场目前处于熊市，曾在2017年达到历史高峰，VA曾达RMB1250/kg，2022年价格在210左右，之后在180/kg的价位持续了2-3个月，因为新和成检修，支撑了市场情绪。 但巴斯夫由于按照自己的策略定价，和国内企业步调不一致，导致市场其他参与者支撑不住，被动跟价，整体维生素价格这几个月继续不断下滑。 DSM因为成本增加，近期宣布有可能停产，并且四季度VA要提价到RMB140/kg，但这个策略是否会成功还很难说。 最近几年国内需求量没有什么增长，有的年份甚至出现下降，维生素近5年需求量其实下降，因为1）饲料需求没有增长；2）是饲料维生素配比下降，很多企业为了降低成本，当维生素2017年成本高位时选择了配比下调，在后续发现策略持续可行，也就没有再改善配比。 维生素用量大概下调了20%。 VE目前不算很差的情况，相对好一些，DSM收购了湖北能特后，帝斯曼巴斯夫新和成一直比较稳定的市场结构，供应格局非常稳定，导致价格波动相对稳定，保持在RMB70-80/kg的水平。 2.后续价格怎么看？ 在什么时间点会有价格的反转反弹？ A：VA历史波动区间在RMB85-120/kg，VE在RMB40/kg左右。 理论上，目前现价已经接近历史低点，未来下行波动的空间不大，下游饲料用户通过低价合同的形式将价格锁定，大部分春节以前可能会以订单的形式确定。 目前RMB95-98/kg的价格其实已经比较底部了。 3.现在VA没有生产利润，这么低的价格有可能是因为大企业压价，出清一些新产能或者没有成本优势的小厂商吗？ A：清理产能需要公司亏本，金达威的主打产品就是维生素，很难被出清，山东兴发倒是有可能，厂商通过购买巴斯夫的维生素再继续加工成粉的企业也可能存在被排挤的可能。 不过万华化学的加入会出现什么情况还很难说。 目前产商还没有出现亏本的情况，因此也很难出现产能出清的情况。 4.维生素企业下游饲料、混料添加剂有20%的削减，正常的维生素的添加量在饲料里是什么情况？目前维生素价格这么低，对需求有没有促进作用？ A：理论上有促进作用，但增长的比例很有限。 不像氨基酸，如果豆粕涨价，原来300吨的酰胺酸，一个月可以增加至500吨，而维生素的增幅也就在3-5%左右，不会有这么大。 5.VA和VE的季节性需求，不同产品的淡旺季？ A：VE在冬天和夏天的需求略有差异，在夏天会有多一点用量。季节对VA的影响不是很大。 维生素行业，1-3月最差，春节前后，猪鸡出栏后基本在修整补栏，4-6月需求爬坡，7-8月高温动物胃口差，需求也一般，9-12月是黄金时期。 6.今年四季度旺季不旺是什么情况？ 9月有小量补库，四季度看到和往年相比的特殊性？A：今年维生素市场更多在去库存。 今年很多经销商堆积了去年的库存，年底还有很多维生素的库存是去年的货，巴斯夫VA是15个月保质期，其他厂商是12个月，而VE的保质期2年，所以现在很多经销商都在去库存。 另外出口也很差，正常情况下，VA出口量在9月是1000多吨，现在700吨，VE出口量在400吨左右，现在才300吨。海外公众号：讯息社的需求也很一般。 9月本来是希望如果再有新增需求，就可以推动维生素价格的上涨，但没有等来，所以这一波单纯的成了去库存。今年是04年以来看到的行业最差情况。 7.库存水平现在处于什么位置，市场正常水平是多少？ A：VA现在处于正常的库存水平，两个月左右，偏多一点是三个月以上。 现在有一些客户也可能愿意在现在的价格基础上补库，因为目前价格非常低了，听到DSM涨价消息的客户也可能通过签订订单的方式锁定未来用量的价格。 未来还有新的生产商参与，所以很难说未来维生素的格局会进入牛市。 最近的需求算是不错的水平，大部分客户已经在补库存了，还有很多客户可能看到要涨价，也正在下单进库存的过程中。 VE的市场盈利是可以接受的，成本40元/kg，卖到75-80/kg，相比其他维生素，他的表现还是不错的。 8.帝斯曼VA宣布涨价的可行性有多大？ 安迪苏欧洲蛋氨酸和VA有公告停产，目前对VA价格上涨到RMB140/kg这个事情怎么看？ A：帝斯曼在中国市场绝大时间是做多者，不是杀价的一方，但也不是每次提价都成功。 帝斯曼对市场的认识上反映认为市场价格够低了，浙江医药新和成的客户先会选择保底部订单，把任务完成，巴斯夫相对比较随意，没有联合他家，跟着市场走的比较多，相对比较灵活，不配合其他厂家同步提价，主要把自己的货卖掉。 估计这一波VA价格会有反弹，5-10元左右，但只是小幅波动，不会有大幅的转变。真正的成交可能在100-110元的这个范围，不会到140元。 9.巴斯夫、新和成、帝斯曼在国内VA市场份额的分布情况是怎么样的？ A：新和成最多。 一年5000吨VA国内需求，新和成占50%大概2000多吨，浙江医药1000多吨，巴斯夫1000多吨，其他的比较少，帝斯曼几百吨，金达威少量，兴发可能有1000吨，目前市场堆积了1000多吨的库存。 10.兴发新投产的1000吨VA，整体质量和销售情况怎么样？ A：海大和一些客户会用他的货，核心产品碳酸钙搭配维生素发给客户，一个月大约几十吨的量，但成本应该是比较高的，不知道赚不赚钱，但对市场有冲击。 11.会不会担心欧洲那边有新的停产，整个欧洲生产成本很高，会不会增加采购量，推涨维生素价格？ A：欧洲产能集中在巴斯夫，但没有出现停产等极端事件，导致了VA的价格持续低迷。 存在这样的风险因素，如果欧洲原料成本价格越来越高，可能反推国内市场价格上扬，但存在不确定性。因为今年经销商太惨了，狼来了的故事喊多了，除非真的巴斯夫停产了，国内市场价可能有大幅涨幅。现在很难带动国内的市场情绪。 生物素、维D、B12、B6都在历史最低位，按照成本因素都存在压力，但市场需求太弱，供给还在持续增加，大部分产品还在争夺市场争夺客户的阶段。 12.万华产能上线的看法是怎么看的？A：万华更多是战略上的考虑，与万华今年没有太多的接触，如果投产，将是经销商很重要的对接对象。万华之前也和经销商做过点对点了解维生素行业情况。 13.经销商盈利水平是怎样的？ A：经销商正常年份下盈利3%，17年平均水平能达到5%，只做行情的，对市场厂家深入合作的，08/17年能达到8-10%，销售额1亿对应800-1000万。 最差的年份，就是今年，我们公司首次出现了亏损，目前市场只有1/4左右的人可能存在利润（短期投机商）。 VA，VD3和烟酰胺，包括下半年的泛酸钙、B1\B6\B12都表现很糟糕。 14.巴斯夫和新和成对下游客户的销售策略不同吗？ A：新和成的体量较大，对国内的影响力更大，现在进入熊市，买方站了主动方，终端强势。 新希望、海大、双胞胎这些企业是有比较大的采购优势的，1）款期3-6个月；2）有保护机制，对大客户价格保护，如果市场价格跌的不是很多，就按照合同的价格，但如果跌的多，客户可以违约，不进货，那么卖方就会根据买方的情况适度降低价格，将价格调整到可以接受的范围成交。 市场如果是牛市的时候，曾经遇到的情况是转手数、资金周转率都持续上升，一个货经销商转手7-8次。但现在所有指标都在下降。 在市场竞争过程中，大型终端用户的定价权远高于其他市场供应链的参与者。 15.所以对上游生产商来讲，锁价没什么意义，市场差的时候还是会随行就市？ A：这个要根据经销商的销量完成情况，有的时候保护机制还是可以锁定价格的，但如果市场价格太差了，这些订单合约价格就成为虚假的数字了。 16.目前经销商会不会永久退出市场？ 大客户占比提升对维生素价格上涨会不会有抑制？A：这几年刚进入行业的进入者有一些也退出市场了。经销商的数量是看到在下滑。 1年能做到销售额1亿以上的不超过10家，浙江杭州有一些能做到2-3亿。 大型企业前20的用户直接和厂商的合作占比应该是增长的，可能达到70-80%。 17.大客户也存在维生素用量削减20%的情况吗？大客户占比提升会不会带动未来维生素销量的增加？ A：大企业对成本的接受能力更强，维生素用量相对还是比较稳定的，小企业可能在维生素比例调整的比较多，大企业用量下滑大概5-10%这样的水平。 18.安迪苏停了欧洲蛋氨酸的产线，怎么看蛋氨酸的价格和供需情况？ A：2019-22年大部分时候价格在16.5-25/kg波动，22年基本在19-20/kg，他的需求增长比较快，市场上供应比较稳定，蛋氨酸和上游化工产品的联系紧密，担心欧洲天然气价格对蛋氨酸有很大的价格影响，因此做多做空的双方都比较谨慎。 新和成在国内市场的份额和质量一直在改善，单吨利润额4000-5000/t，成本确实比较低。 安迪苏南京液蛋投产之后，液蛋的用户大多是大型终端客户，对蛋氨酸市场也是一个较大压制。 19.整个饲料添加剂领域，我们未来最看好哪个产品，哪个产品在供需上最快反转的？ A：价格偏低的，有需求量的，一个是酰胺酸，需求在8000多吨。 另一个是VA，价格够低了；VE适当关注；VC出口量很大，B族因为用量小，但扩产多，会长期在底部徘徊。豆粕价格可能刺激小品种的氨基酸。 赖氨酸、蛋氨酸的表现可能持续保持压制。