首场总统辩论后，拜登和特朗普的下一步计划是什么？（英文）

布鲁金斯学会当前 “在第一次总统辩论之后，拜登和特朗普的下一步是什么？” 2024年7月1日，星期一 主机:FredDews，通讯办公室，布鲁金斯 Guest:ElaineC.Kamarck，高级研究员和创始主任，中心有效公共管理，治理研究，布 鲁金斯学会 [音乐] DEWS:您正在收听的是布鲁金斯播客网络的一部分“TheCurrent”，该播客在布鲁金斯网上找到。我是FredDews。 上周，乔·拜登总统和前总统唐纳德·特朗普在亚特兰大举行了总统辩论。活动结束后，大多数观察家将重点放在拜登看似糟糕的表现上，而对特朗普的许多不真实和夸张的关注却少得多。现在，一些拜登的支持者希望他退出竞选，并允许另一位候选人代替他。 要谈论这些问题并回答这个大问题，总统辩论重要吗？有效公共管理中心的创始主任，布鲁金斯学会治理研究高级研究员伊莱恩·卡马克也加入了我的行列。她是许多作品的作者，包括《初级政治 》，《你需要知道的关于美国如何提名总统候选人的一切》，现在在2024年总统大选的第四版中进行了更新。 让我补充一点，在11月美国大选之前，布鲁金斯旨在引起公众对选民和政策制定者面临的相应政策问题的关注。您可以找到解释器，政策简报，其他播客等。另外，通过前往布鲁金斯doteduslashelection24注册双周电子邮件。 伊莲，欢迎回到当前。 卡马克:谢谢弗雷德. DEWS:我想把这个讨论分为两部分。首先，关于辩论的结果及其重要性，然后是关于拜登总统的这些问题。那么，首先，你能从历史的角度来看拜登总统的辩论表现吗？我看到人们谈论里根总统在84年的第一次辩论中对蒙代尔的糟糕表现，巴拉克·奥巴马被认为在2012年的第一次辩论中输给了米特·罗姆尼。 [1:48] 卡马克:嗯，的确，现任总统在竞选连任的第一场辩论中，都有一段糟糕的历史。好吗？里根对蒙代尔的第一次辩论令人难忘，因为他似乎真的输了。他当时很老，不像拜登或特朗普那么老，但那时他已经很老了。他在加州高速公路上徘徊，你知道，似乎有点困惑。而且，如果你可以在 YoTbe上的历史，你可以找到那个辩论的片段，你会看到沃尔特·蒙代尔看着他，你在说什么？对吗？所以，这是一个非常糟糕的第一次辩论。 另一方面，在第二场辩论中，他带着有史以来最伟大的一句话回来了，那就是，我拒绝利用对手的相对年轻和缺乏经验。他们大声疾呼，大声疾呼观众-当时他们有观众-大声疾呼观众，并且经常重复，似乎已经消除了里根可能无法胜任工作的感觉，他已经老了。 当然，几年后我们意识到他被诊断出患有老年痴呆症。当然，这就是他结束生命的方式。所以，就是这样。 奥巴马在他竞选连任的第一次辩论中，有一场相当平淡无奇的辩论。所以，它发生了。它以前发生过。而且，你知道，这并不奇怪； 人们对此有各种各样的解释。现任总统有点不愿意辩论，当他们在任总统时，他们有很多重要的事情要做。他们退出实践，好吧，当他们是总统时，我是说。 因此，对此有很多解释。但是，对于现任总统来说，糟糕的第一次辩论并不罕见。 DEWS:好吧，让我们看看唐纳德·特朗普的表现。辩论的密切观察者说，唐纳德·特朗普在整个过程中都撒谎。但是辩论后的谈话主要是关于拜登的糟糕表现。这似乎是双重标准。 [3:55] 卡马克:这是双重标准，绝对是双重标准。但部分原因是唐纳德·特朗普的谎言是众所周知的。自从他担任总统的第一天以来，它就一直在遵循。他在总统任期内撒谎。他总是编造东西。所以，我认为对于报道这件事的媒体来说，我并不想原谅他们，但对于报道这件事的媒体来说，这是唐 纳德·特朗普编造的老新闻。 对于拜登来说，发生的事情是有一个很大的问题，那就是他对这个办公室来说太老了吗？这是人们想知道的事情。这也是共和党人从第一天起就一直在鞭打的事情。他们真的很努力。我认为这第一场辩论之所以能发出这样的新闻，是因为它似乎参与了共和党的叙事，似乎证实了共和党的叙事，很多人不确定共和党的叙事是否正确。现在有些人说，嗯，也许是这样。所以，我认为这就是两者的不同之处。 DEWS:我想你看到了辩论的后果。拜登在舞台上与人们交谈，然后第二天他参加了一个集会 ，我想是在北卡罗来纳州的罗利，他和他在亚特兰大舞台上的时候完全不同。 [5:16] 卡马克:他度过了一个糟糕的夜晚。我是说，你知道，这发生在我们所有人身上。不幸的是，你知道，在他连任竞选开始时，他度过了一个糟糕的夜晚。听着，这已经持续了一段时间了。每隔一段时间，人们会说，哦，他们和拜登在一起，他看起来很困。或者他似乎对某事感到困惑。然后 他出来了，他在国情咨文中表现得非常出色，很明显，你知道，他四肢开火。 所以，就像每个人一样，它有点上下起伏。但是，当整个世界屏息等待您搞砸的时候，对，这些搞砸的事情就会被检查。好日子，好时光都不会被检查。您没有得到多少荣誉，因为您应该一直在工作。 DEWS:它回避了我在介绍中提出的问题：辩论真的很重要吗？在84年现任里根总统和2012 年现任奥巴马总统都赢得连任的背景下，这些总统辩论真的很重要吗？ [6:21] 卡马克:哦，他们有点重要，后果也很重要。对他们来说，重要的是他们如何塑造选举其余部分的叙事。拜登的这场辩论表现令人担忧，因为先前存在的说法是他太老了，不再适合履行职责。在接下来的几个月里，他无法克服这一点，这可能是非常危险的。 在某种程度上，这种情况再也不会发生了，他感冒了，他度过了一个糟糕的夜晚，格式对他来说都是错误的，我认为他可能会克服它，但我们还不知道答案。 DEWS:计划于9月10日在共和党和民主党提名人之间在ABC上播出的这两次辩论系列中还有另一场辩论。因此，这是在两个公约之后。假设这两个人都是被提名人，您认为这次遭遇对选民有什么贡献？ [7:23] 卡马克:好吧，相信我，如果第二场辩论发生了--你知道，如果我是唐纳德·特朗普，我不确定我会不会在第二场辩论中进行，因为毕竟，你从第一场辩论中得到了你可能想要的一切--如果第二场辩论发生了，人们会比在这场辩论中更仔细地关注乔·拜登。他们会看看他的举止。他们会看 看他的清晰度。他们会看着一切，他走上舞台，你知道，整个行业，我的意思是，所以它会比这场辩论更大。 DEWS:伊莲，让我问你这些辩论的结构。这是在CNN上进行的。如果有下一个，下一个将是在 ABC上进行。现在，从76年到84年的主要总统候选人之间的辩论是由女选民联盟赞助的。从 1988年到2020年，他们由总统辩论委员会赞助。今年，两个运动都拒绝参加委员会赞助的辩论 。您对总统辩论的第三方赞助者的退出有何看法？。 [8:30] 卡马克:我不确定这有多大不同。好吗？因为人们普遍不知道的是，第三方赞助商提出的形式和一切都是两次竞选之间广泛谈判的结果。所以，你总是得到一个最终产品，你总是得到一个谈判的辩论。在这个时候，他们只是切断了中间人，他们自己进行谈判。所以，我不确定没有赞助会 有多大影响。 DEWS:在我们转换齿轮之前，我想让听众知道，他们可以去找一篇你和比尔·加尔斯顿合着的文章。它在我们上周发布的网站上。“拜登的辩论表演会是致命的还是只是一个糟糕的夜晚？”所以，人们应该去读它。 伊莲，我将向前看，提出一些我一直听到的问题，我知道其他人一直在问。第一个是拜登的一些支持者在问，他为什么不在竞选前退后一步，让新一代民主党人争夺提名？你对此有任何看法吗？ 卡马克:你知道，我认为他是在2022年中期选举后做出这个决定的。民主党人在这些选举中的表现确实比预期要好得多。我认为他感觉很好，对自己的角色充满信心，他认为，嗯，我感觉很好 ，我不妨再做一次。而且没有明显的人来接管，人们担心其他人可能无法击败特朗普，而拜登以前已经做过一次。所以，我认为所有这些事情都在计算时发挥了作用。 DEWS:我也想扮演魔鬼的代言人。我知道人们正在问这个问题或思考这些想法。如果人们希望看到拜登在民主党候选人的顶端被取代，考虑到所有初选都结束了，这将如何实现？我相信拜登至少赢得了99％的代表，几乎赢得了每场比赛。 [10:41] 卡马克:这真的不可能发生。我的意思是，如果他不能被取代，就没有办法取代他。唯一的办法就是他自愿退出比赛。他有代表，等等。 现在，要记住的是，大会决定提名人，而不是初选。初选选举代表参加大会，但选择民主党提名人或共和党提名人的法律权力不是初选，而是代表在大会上投票。当这种情况发生时，你有一个正式的提名人。你在全国的每一张选票上。你得到联邦选举竞选资金，我是说，等等，等等。 DEWS:那么，是否曾经有一段时间，假定提名人与代表们一起参加会议，发生了一些事情 ，而那个人没有获得提名？有一个会议产生了意想不到的结果？我觉得这可能是19世纪发生的事情。 [11:45] 卡马克:是的。好吧，在1972年之前，这种情况发生了很多。好吗？在1972年之前，初选真的无关紧要。重要的是代表是谁，他们投票给谁。因此，在1972年之前，您有很多会议 ，结果令人惊讶，因为实际上，人们直到到达会议城市才开始做出决定。 也许最近要考虑的一个例子是在1968年，林登·约翰逊决定不在当年3月竞选，这使该党没有了推定的提名人。现在，已经选择了很多代表，当然，他们是约翰逊代表，他们倾向于去休伯特·汉弗莱。 然后随着季节的流逝，罗伯特·F。肯尼迪参加了比赛。麦卡锡，参议员吉恩·麦卡锡参加了比赛 ，有很多反战的人-这都是关于越南战争的-参加了比赛。他们也挑选了一些代表，但他们永远无法挑选足够的代表来推翻汉弗莱的领导。其中大部分是约翰逊人，他们的忠诚改变了汉弗莱。所以，这是我们在时间上最接近的经历。 DEWS:所以，民主党全国代表大会是在八月份。你能想象我们的听众在那次大会上会是什么样子吗？如果从现在到那时乔·拜登说，你知道吗，我要下台。那次大会会是什么样子？ [13:28] 卡马克:好吧，人们会把自己的名字放在锅里，成为该党的提名人。他们将在短时间内竞选大约4,000人的效忠。他们将如何做到这一点。我的意思是，会有很多 电话。会有很多代表团会议。人们会在代表团面前发言。我相信会有一些辩论，等等。但这将是一场针对这4000人，大约4000人的非常截断的运动。 DEWS:伊莲，我想先问一个关于一个即将发生的事件的问题。但在我们去那里之前，我也想让听众知道，你在我们的网站上有一个非常彻底和优秀的解释器，它将回答人们的很多问题：“如果总统候选人在2025年1月之前因死亡或丧失行为能力而无法上任，会发生什么？”它经历了关于候选人或提名人在周期中何时丧失工作能力或死亡的各种情况。我会让听众在我们的网站上找到 。还在演出笔记中添加了链接。 我现在想问你一个问题，关于最高法院今天判决的一个案件，就在几个小时前，我们正在录音。这就是总统豁免权。最高法院以6比3的裁决说，总统对明显的官方行为享有推定豁免权，即免于刑事起诉。你对最高法院的这项裁决以及其他人的裁决如何影响每个人对总统竞选中正在发生的事情的思考有什么想法吗？ [15:10] 卡马克:我还不确定，因为它刚刚出来，但我认为这可能是对特朗普的打击，因为他声称总统豁免权是全面的。他说，我对一切都有豁免权。大多数人认为这很糟糕。我建议人们看看索托马约尔大法官对她对此持不同意见的部分回应。 另一方面，这对拜登来说是不好的，因为事实上，这把问题推到后面，把这件事送回下级法院，决定什么是官方行动，什么不是官方行动。这为特朗普赢得了更多时间。这就是他试图处理所有这些法庭案件，许多针对他的法庭案件，他试图获得更多时间。显然，他希望，你知道，在选举结束之前，不要让这些事情发生。 DEWS:好吧。伊莲，一如既往，非常感谢你今天花时间和我们一起看《潮流》。这很有见地，我相信我们会在总统任期内再次与你交谈。 卡马克:太好了。谢谢，弗雷德。再见。