首场总统辩论后，拜登和特朗普的下一步计划是什么？（中文）

MachineTranslatedbyGoogle 布鲁金斯学会 当前 “第一场总统辩论之后，拜登和特朗普的下一步计划是什么？” 2024年7月1日，星期一 主持人：布鲁金斯学会传播办公室弗雷德·杜斯嘉宾：布鲁金斯学会治理研究中心高级研究员兼创始主任伊莱恩·卡马克 [音乐] 德斯：您正在收听的是《TheCurrent》，它是布鲁金斯播客网络的一部分，可在Brookingsdoteduslashpodcasts上找到。我是弗雷德·德斯。 上周，总统乔·拜登和前总统唐纳德·特朗普在亚特兰大举行了总统辩论。辩论结束后，大多数观察家都把注意力集中 在拜登看似糟糕的表现上，而对特朗普的许多谎言和夸大其词则关注甚少。现在，一些拜登的支持者希望他退出竞选，让另一位候选人取代他。 为了讨论这些问题并回答这个大问题：总统辩论重要吗？我邀请了有效公共管理中心创始主任、布鲁金斯学会治理研究高级研究员伊莱恩·卡马克。 她是多部作品的作者，包括《初选政治：你需要了解的关于美国如何提名总统候选人的一切》，该书目前已针对2024年总统大选更新至第四版。 我要补充的是，在11月美国大选之前，布鲁金斯学会旨在让公众关注选民和决策者面临的重大政策问题。您可以找到解释、政策简报、其他播客等。此外，请访问Brookingsdoteduslashelectrition24订阅双周电子邮 件。 伊莱恩，欢迎回到《TheCurrent》。 卡马克：谢谢，弗雷德。 1 MachineTranslatedbyGoogle DEWS：我想把这个讨论分为两个部分。首先，关于辩论的结果及其重要性，然后是关于拜登总统的问题。那么首先，你能从历史的角度看待拜登总统的辩论表现吗？我看到有人谈论里根总统在84年与蒙代尔的第一次辩论中表现不 佳，而巴拉克·奥巴马被认为在2012年的第一次辩论中输给了米特·罗姆尼。 [1:48] 卡马克：确实，现任总统在竞选连任的首场辩论中，都有一些不好的历史。好吗？里根与蒙代尔的首场辩论令人难忘，因为他似乎真的输了。当时他已经老了，虽然没有拜登或特朗普那么老，但也相当老了。 他沿着加州高速公路漫步，似乎有点茫然。如果你可以查看YouTube历史记录，你就能找到那场辩论的片段，你会看到沃尔特·蒙代尔看着他，就好像在问，你在说什么？对吧？所以，那是一场相当糟糕的第一次辩论。 另一方面，在第二场辩论中，他以有史以来最伟大的台词之一反击，那就是“我拒绝利用对手相对年轻和缺乏经验的优势”。他们笑了，观众们也笑了他们有一个观众 然后观众们就哄堂大笑，而且这句话被重复多次，似乎消除了人们对里根可能无法胜任这份工作、他已经老了的感受。 当然，几年后我们才知道他被诊断出患有阿尔茨海默病。当然，这就是他结束生命的方式。所以，情况就是这样。 奥巴马在他的首次连任辩论中表现得相当平淡。 所以，这种情况确实发生了。以前也发生过。你知道，这并不奇怪；人们对此有各种各样的解释。现任总统在担任总统时，有点不愿意辩论，因为他们有很多重要的事情要做。他们缺乏实践，好吧，当他们担任总统时，我 意思是。 所以，这有很多解释。但对于现任总统来说，第一次辩论表现不佳并不罕见。 德斯：好吧，让我们看看唐纳德·特朗普的表现。密切关注辩论的人士表示，唐纳德·特朗普自始至终都在撒谎。但辩论后的谈话主要是关于拜登的糟糕表现。这似乎是双重标准。 [3:55] 卡马克：这是双重标准，绝对是双重标准。但部分原因是唐纳德·特朗普的谎言是众所周知的。从他担任总统的第一天起，这种谎言就一直存在。他在整个总统任期内都在撒谎。他一直在编造谎言。所以，我认为对于报道此事的媒体来说，我不是想为他们辩解，但对于报道此事的媒体来说，唐纳德·特朗普编造谎言已经是旧闻了。 2 MachineTranslatedbyGoogle 对于拜登来说，发生的事情是一个大问题，那就是他是否太老了，不适合担任这个职位？这是人们一直在思考的问题。这也是共和党人从第一天起就一直在鞭策的事情。他们对此非常严厉。我 认为这场第一次辩论之所以成为新闻，是因为它似乎符合共和党的叙述，似乎证实了共和党的叙述，而很多人不确定共和党的叙述是否正确。现在有些人说，好吧，也许是这样。所以，我认为这就是两者报道方式的不同之处。 德斯：我想你看到了辩论的后续情况。拜登在台上与人们交谈，第二天他又参加了集会，我想是在北卡罗来纳州的罗利，他和在亚特兰大舞台上时完全不一样了。 [5:16] 卡马克：他昨晚表现很糟糕。我的意思是，我们所有人都会遇到这种情况。不幸的是，在他竞选连任的初期，他表现很糟糕。这种情况已经持续了一段时间了。人们时不时会说，哦，他们和拜登在 一起，他看起来很困。或者他似乎对某事感到困惑。然后他出来发表国情咨文，表现非常出色，显然，你知道，他四肢着地。 所以，每个人都会经历一些起起伏伏。但是当全世界都在屏息等待你犯错时，这些错误就会被审视。而好日子、好时光则不会被审视。你不会因此而得到太多的赞扬，因为你被期望一直保持状态。 DEWS：这引出了我在开篇提出的问题：辩论真的很重要吗？考虑到1984年的现任总统里根和 2012年的现任总统奥巴马都成功连任，这些总统辩论真的很重要吗？ [6:21] 卡马克：哦，这些都很重要，后果也很重要。重要的是它们将如何影响选举的其余部分。拜登在辩论中的表现令人担忧，因为之前就有传言说他年纪太大，不再适合履行职责。如果他不能在未来几个月内克服这一点，那将非常危险。 如果这种情况不再发生，如果这只是一次性事件，如果这是他感冒了，如果这是他度过的一个糟糕的夜晚，如果比赛形式不适合他，我想他可能可以克服它，但我们还不知道答案。 DEWS：ABC计划于9月10日播出这一系列共和党和民主党候选人之间的另一场辩论。所以，这是在两次大会之后。假设这两位候选人都是候选人，您认为这场辩论会给选民带来什么贡 献？ 3 MachineTranslatedbyGoogle [7:23] 卡马克：好吧，相信我，如果第二场辩论真的举行了你知道，如果我是唐纳德·特朗普，我不确 定我是否会参加第二场辩论，因为毕竟，第一场辩论已经满足了你所有期望如果第二场辩论真的举行了，人们会比在这场辩论中更加密切地关注乔·拜登。他们会关注他的举止。他们会关注 他的清醒程度。他们会关注一切，他走上舞台的姿态，你知道，整个事情，我的意思是，所以它会比这场辩论更重要。 德斯：伊莱恩，我想问你关于这些辩论的结构。这次辩论由CNN播出。如果有下一次辩论的话，下一次辩论将由ABC播出。 现在，1976年至1984年，主要总统候选人之间的辩论由妇女选民联盟赞助。从1988年到 2020年，辩论由总统辩论委员会赞助。今年，两个竞选团队都拒绝参加委员会赞助的辩论。您对第三方赞助商退出总统辩论有何看法？ [8:30] 卡马尔克：我不确定这有什么区别。好吗？因为人们普遍不知道的是，第三方赞助商提出的格式和所有方案都是两个竞选团队之间广泛谈判的结果 无论如何。所以，你最终得到的总是一场协商的辩论。 这次他们直接去掉了中间人，自己进行谈判。所以，我不确定没有赞助商会有什么影响。 DEWS：在我们转换话题之前，我想让听众知道，他们可以去寻找你和BillGalston合作的一篇文章。它在我们的网站上，上周发布。 “拜登的辩论表现会是致命的还是只是一个糟糕的夜晚？”所以，人们应该去读一下。 伊莱恩，我将展望未来，提出一些我听到的问题，我知道其他人也在问。第一个问题是，一些 拜登的支持者在问，为什么他在竞选前不退后一步，让新一代民主党人争夺提名？你对此有什么看法？ 卡马克：你知道，我认为他是在2022年中期选举后立即做出这个决定的。民主党在那次选 举中的表现确实比预期要好得多。我认为他感觉很好，对自己的角色充满信心，他认为，好吧，我 感觉很好，我也可以再做一次。当时没有明显的人选可以接替他，而且人们担心其他人可能无法击败特朗普，而拜登之前已经做到了一次。所以，我认为当他做出这些决定时，所有这些都考虑在 内。 德斯：我也想扮演魔鬼代言人。我知道人们在问这个问题或有这样的想法。如果人们想看到拜登取代民主党总统候选人的头把交椅，考虑到所有初选都已结束，这怎么可能实现呢？我相信拜登赢得了至少99%的代表，几乎每场竞选都以非常大的优势获胜。 4 MachineTranslatedbyGoogle [10:41] 卡马克：这确实不可能发生。我的意思是，如果他无法被取代，就没有办法取代他。唯一的办法就是他自愿退出竞选。他有代表，等等。 现在，要记住的是，大会决定候选人，而不是初选。初选选出大会代表，但选择民主党或共和党候选人的合法权力不是初选，而是大会投票的代表。当初选发生时，你就有了正式的候选人。你会出现在全国的每一个选票上。你会得到联邦竞选资金，我的意思是，等等。 迪斯：那么，有没有出现过这样的情况：推定的候选人带着代表们参加了大会，然后发生了一些事情，导致该候选人没有获得提名？有没有一次大会产生了意想不到的结果？我觉得这种情况可能在19世纪发生过。 [11:45] 卡马克：是的。在1972年之前，这种情况经常发生。对吧？在1972年之前，初选真的不重要。重要的是谁是代表以及 他们投票给谁。所以，在1972年之前，很多大会的结果都是出乎意料的，因为事实上，人们直到到达大会城市才开始做决定。 也许最近的例子之一是1968年，林登·约翰逊决定在当年3月不参加竞选，导致该党没有推定候选人。现在，很多代表已经选出，当然，他们都是约翰逊的代表，他们倾向于支持休伯特·汉弗莱。 然后随着赛季的进行，罗伯特·F·肯尼迪加入了竞选。麦卡锡、参议员吉恩·麦卡锡也加入了竞选，很多反战人士这一 切都是为了越南战争也加入了竞选。他们也获得了一些代表，但他们永远无法获得足够的代表来推翻汉弗莱的领先地位。其中大部分是约翰逊的人，他们的忠诚度改变了汉弗莱。所以，这是我们有史以来最接近的经历。 DEWS：民主党全国代表大会将于8月举行。您能为我们的听众想象一下，如果从现在到那时乔·拜登说“我要下台”，大会会是什么样子吗？大会会是什么样子？ [13:28] 卡马克：人们会把自己的名字放入投票箱，成为党的候选人。他们会在短时间内竞选大约4,000人的支持。竞选方式各不相同。我的意思是，会有很多 5 MachineTranslatedbyGoogle 电话会议。会有很多代表团会议。人们会在代表团面前发言。我确信会有一些辩论，等等。 但这将是一场针对那4,000人（大约4,000人）的非常简短的竞选活动。 DEWS：Elaine，我想以一个关于即将发生的时事的问题结束节目。但在这之前，我也想让听众知道，我们的网站上有一篇非常详尽和出色的解释，可以回答人们的很多问题：“如果总统候选人在2025年1月之前因死亡或丧失行为能力而无法就职，会发生什么情况？”它介绍了候选人或被提名人在选举周期内丧失行为能力或死亡的各种情况。我会让听众 在我们的网站上找到它。在节目说明中也放上链接。 我现在想问您一个问题，关于今天最高法院刚刚裁决的一个案件，就在我们录音的几个小时前。这个案件是关于总统豁免权的。最高法院以6比3的投票结果裁定，总统因明显的官方行为而享有推定豁免权，即免于刑事起诉。您是否认为最高法院的这项裁决以及其他裁决如何影响了大家对总统竞选的看法？ [15:10] 卡马克：我还不确定，因为消息刚刚传出，但我认为这对特朗普来说可能是个打击，因为他声称总统豁免权是全面的。他说，我对所有事情都享有豁免权。大多数人认为这很糟糕。我建议大家看看索托马约尔大法官对她对此部分异议的回应。 另一方面，这对拜登不利，因为事实上，这是将问题推到一边，将问题送回下级法院，由他们来决定哪些是官方行动，哪些不是官方行动。这为特朗普赢得了更多时间。这就是他在所有这些法庭案件中试图做的事情，许多针对他的法庭案件，他试图争取更