国产大飞机技术专家交流20240604

2024年06月04日23：33 发言人00：00 今晚上好，尊敬的各位投资者，大家晚上好啊，我是东财曲一平。非常感谢大家参加今天的国产的危机专家的一个交流活动。我们专家也是目前负责民航客机的交付，对接合作谈判等管理工作。十分熟悉整个飞机的一个产业链的情况，下面有请专家来做一下这个自我介绍。各位老师好，简单介绍一下，我本人是从事银行这个行业15年以上。然后历经设计、制造、采购、产业链项目管理，包括客户服务等等不同的技术环节。对整个国产明基的从配套市场制造交付设计，到后面客户的运营之后的支持，整个环节还都算比较熟悉，大致就是这个情况。 发言人01：10 好的，我们也开始所有的一个环节。我们也看到目前波音和空客二者的市场份额也是达到了92%。那么从目前这个C919在和与空客波音的竞争过程中，我们的优势和劣势主要有哪些呢？我这个分两块说吧。第一个从如果你是我们现在反正也调侃，ABCairbusswing和那个comax这样的一个三足鼎立的局面。但是因为各位也是做这个行业研究的一些，就是官方看到的他很多信息 ，他会有一些夸张，也有一些宣传的成分。我们肯定是想要知道这种更真实的情况。发言人02：03 第一块，如果是从整个国际市场来说，短期内中国商会是不具备跟AB两家去竞争的这样的一个竞争力的。首先第一点，它中国商飞的飞机要进入国际市场。它首先这个飞机这个东西它是要试航证的。这个估计各位也了解，你中国民航局颁发试航证，你是不能在国际上大部分地方运营的，要做一个补充审定 。基本上全世界现在这两块，这一块儿就是两家标准，一家是美国的联邦航空航天，绝非一家是欧洲的 。 发言人02：44 目前919这个飞机，它当然你设计这个定的目标就是要面向国际市场，包括很多国际客户在接洽。目前是计划在3到5年内要取以拉萨欧洲的这个证。如果那个证取下来之后，然后就在国际市场上就等于说就没有什么障碍了。但这个东西因为涉及到国际局局势，这个就比较复杂了。然后目前的话仅限于在国内，当然包括东南亚附属的一些国家，它有的国家你可以做一个补充的适航审定。如果这个证取下来 ，你就可以在比如说印尼，你取了印尼当地局方的这个证，就可以在印尼运营这个模式。中国消费这家公司的另一个型号ARG21已经走通了。 发言人03：37 然后在国内市场，我觉得在最大的一个优势就是政策上的支持。就是国产的这张牌。然后这个的话包括这个产品，因为C919这个飞机，虽然说是说我们国产大飞机，它其实不是第一款国产飞机。我们的 西飞的新舟飞机，就是螺旋桨，其实中国早就有，但之前一直是没有竞争力的。就是各方面其实这个不展开说，各方面是跟不上的。有点像我打个不恰当比方，油车时代的国产油车和C919目前前几天东 航运营也是一周年了。从整个设计的标准到运营的情况来看，还算是可以跟就第一款跟国外的这个主流 的可以去掰掰手腕的。然后比较理想的情况下，可能经过8到10年这样的一个周期，在国内形成一个可我们可以说在国内形成一个三足鼎立这样的一个情况。 发言人04：44 好的，像之前我记得文莱奇迹航空好像有30家的一个采购的意向书，这个后续的进程有落地吗？包括后面前面老师也中间给我发过这个提纲，我看了一下，其实有好几个问题是关于这个订单的。我先做一个小的背景介绍，就是我们一般民航业的这个订单，我把它归类为三个等级。第一个叫意向订单。意向订单就是说相当于我们跟两方合作去签一个框架协议，它是没有对具体的，比如说选型，交付的时间，价格，这些具体的这些东西做信息做一些做一个规定的，就是一个我要就是说这个事儿我定下来了。然后第二类叫确认订单，确认订单说白了就这意思，我该付定金我就付了。然后我这个基本上是一个生效的合同，也有一些基本的比如说像违约，保密等等质量这样的条款。 发言人05：53 第三个叫投产订单，投产的说白了我比如说我确认订单我签了100架，那我具体要那个我们买车都知道，你要选个轮毂，选个什么颜色，飞机这样的客户化的选型就更多了。客户具体把型号选好，然后相关的采购配套去采购，这样的话是真正的部装总装投产，这样的是一个真正的叫投产订单。投产订单一般来说以国际惯例会在交付前要至少要提前18到24个月。当然你有一些我们国内讲政治，你但是你 在你至少要一年以上的时间，这个是三类。发言人06：41 然后我知道各位都很关注订单。其实像文莱包括很多还有很多金融公司，包括一些国外的这这个东西现在其实是我说的第一个叫意向订单。意向订单其实不是特别有约束力的。所以你要说文莱的这个东西目前并没有明确的投产的这些计划，应该定金什么这些都没有。目前已公布的数据。 发言人07：14 就是我说的第二类，这个确认订单就是我定下来要了，但是不一定就是马上要生产。这个的话各位估计也看到了，之前是东航，东航是两个分了两批。第一批最早启动的是5架，后来补了一个100架。然 后在今年51前后，国南航分别追加了100家，这就是三百多家。然后在今年的上半年的新加坡航展上面，西藏航有30，我忘了30、40，西藏航有这么一个订单，然后海航有一个60家50家的订 单，这几个加起来是目前我说的第二类这个确认订单。确认订单说白了就是你要可能一部分定金都要先付了，然后一些具体的一些约束都要定了。然后目前就是我前面说的这几家，然后再接洽的，包括可能很快有像华夏行了，包括蒙古的航空公司，包括东南亚的像东南亚的领亚航空银行，就是格鲁达、亚航这些都在接洽，这些也可能会很快。我不知道有没有回答您的这个问题。 发言人08：41 理解理我们看中国商飞，此前也是公布了未来20年我们说中国内的航空公司会接收9284架的一个新机。这个9284架之中，比如说C1919，或者说我们以未来的929，能占比多少呢？这个九 千多家里面。首先这样的报告很多，波音空客这样的主流航司，它也就是按区域，他也在每年都会发这 样的报告。我只谈我个人的看法，给大家供参考。发言人09：17 首先我谈一下这个数字，就是我个人觉得是一个还算比较靠谱，但是还是有一些宣传夸张成分的。我们简单做一个111个算法。中国目前民航大概四千多架飞机，4200多架飞机就单通道双通道的这然 后以我们不去考虑说经济危机或者什么经济发展好不好这些因素。正常的一个比如说他正常达到5000到6000家这样的一个水平，平均下来未来20年。你手头现存的飞机一波，比如说44545 000，他正常的飞机按20年那一年差不多平均下来一个5%的一个就是正常的新老换代。这样算下来差不多我觉得差不多在6000到7000左右这样子。所以他那个数我觉得略微还是有一点夸张的这是一个。 发言人10：23 然后你按67，我们就算六千，稍微保守一点，20年一年300，如果真正形成5到8年左右，是中 国消费真正形成了这个就是批产这个生产线比较顺的话，我今天在国内形成三足鼎立，谁不管国外。那我分就按三组领域3分之1那就是100家，就是稳定100家左右这样的一个订单。这个我个人认为 是相对比较靠谱的这样的一个节奏。发言人10：56 理解。我们看到这个包括东航、国航、南航，也是都是签了摆架的这个协议。那么这个整体32031年前分批交付，所以说这个交付的节奏您能预测一下吗？它是每年均衡的，还是会会有一个产能爬坡的这么一个速率，产能一定是一个逐步提升的。首先因为我刚才也简单介绍了这个三种不同的订单。也就是说这100家现在特别是三年以后的，就是2027年以后的交的，我可以肯定的说，现在肯定这 些选型什么是没有定的那也就是最多是近两年要交付的，可能选型什么的已经定下来了，然后可以参照一下工行交的这个节奏。 发言人11：54 我之前就是有一种说法，之前就是对于国南航，我觉得可供各位参考。前五年的一个交付频率大概是36699，可以大致的，因为明确的现在一定谁的谁手上都没有。因为这个东西本身是本身就是一个双 方既不是一个主制造商，他说我要生产多少对不对？也不是一个客户说我要多少，你就给能给我多少，是一个权衡。包括客户要考虑他的自身机队的新老换代，还有民航市场的情况。像前两年你像疫情这种因素，你都是不可预测的，包括像整体民航业，你看特别是三大行，三大行这种大的央企，它盈利点很大一部分来自于优质的这种国际航线。你像中美，中美现在之前也就是3分之1，现在好一点了也最多是2019年的一半。你本身如果有一些飞机没停的话，这些都是要综合考虑，我觉得可以供一个参考 。 发言人13：03 然后第二个就是毕竟是新机型，你的航线布点，包括因为飞机它是一个很复杂的东西，需要空管机场，你自己的这个特业人员，包括飞行员、乘务、维修人员，你是要有个机型培训的，他不是说随便就可能 干的整个配套，包括机场的适应性这些，所以一开始一定不会特别快，他肯定是。所以我觉得36699有这个说法还是有一定道理的。但是包括中国商飞，你一开始一个新型号，新型号它会有一定会面临一些设计问题，设计缺陷也好，问题也好。一开始不稳定的时候，你要大规模的去投产品，后面你去改的这个成本也很大。所以你像小批量的他去运营磨合一段时间。所以前面五年一定是一个爬坡，然后后五年之后可能会比较稳定。比如说我一年接十几家，然后这样的话在8到10年的时候把所有的截完。发言人14：11 那如果您就看242526，这三年咱们说这个产能大约是能到什么个规模呢？多少价？对，您说的是客户接，还是说这个公司整体，这就是我们能生产出来的这个242526这个产能的情况，大约是什么一个规模？对我觉得24年基本上是在20家左右，25年可能会翻一个倍。然后差不多五年的时间 ，经过五年的时间就差不多到2728年左右。生产线的它这些磨合，包括这些问题，整个比较稳定了之后，它整体在保持一个50家左右的一个水平。 发言人14：56 我觉得这不是问题，那可能会更多1点10家。因为正常来说一条生产线我一个月3到4家，你怎么算 ？当然最近中国商会也在弄他的第二条生产线。一个生产线比较理想的情况下，按四家的话，一年就将近50家。当然如果两条的话，可能会更多一点。当然这个飞机的这个生产线跟其他这种轻工产品什么不一样，它确实非常复杂。中国消费这个成立十几年的公司，到目前主要就这一条生产线。 发言人15：29 到五年，反正五年之后我觉得是比较稳定的状态，在50架左右没有问题，可能会更高一点。比如说60。当然各位可能会看到一些张飞领导的一些对外的一些有时候100家的那100家，这个我觉得还 是有一些宣传的成分。但你说过了，十年之后可能可以达到100家，三五年我觉得有一点宣传的成分 。理解。 发言人15：58C919的这个产能大概是这样。像这个支线客机，AI是21，这种大致您估计这个产能未来三年大 致是怎么一个水平呢？如果您想了解支线科技，首先支线科技它整个航司运营特点，包括中国民航对他这个款东西的规划，他很多时候跟919是不一样的，甚至作用都是不一样的我觉得如果你想了解支线科技，它未来最大的问题可能都不是产能的问题。 发言人16：36 中国商会对外公布的这个AR721这款飞机的，其实最大的一个订单就是当年118年，还是20年 ，也是三大行的105家，就是每一家35家。我为啥要说这个？就是我觉得支线这一块，它最大的问题就是后面几年可能没有这么大的需求。你哪怕你的产能是30家，30家对于中国消费来说，就他的能力上来说，我觉得是绰绰有余的。但你能不能找到稳定的30家的订单，我觉得这个是一个问题。也就是说最近两年ARJ21其实没什么新增订单。 发言人17：21 是这样，我不能说没什么新增增订单，但是我觉得ARJ21这款飞机的订单维持不了特别大的一个规 模的至少没有比较稳定的比较大的长期的订单。也就是说需求其实并不是很充足是吧？对，主要是需求方的一个问题，不是产能的问题。而且从这个后面有提到前面提纲里有提到A2921的一些盈利的情 况。 发言人17：52A2G21这款飞机，因为L911这款飞机，它不是中国商飞自主设计的一款飞机，他是从西安的第 一飞机设计研究院，他是一个半路接手的一个型号。它的整个设计，它最初来自于美国麦道82的1个改进卖到这个公司。我