硅基负极系列1：CVD专家交流- 20240102

硅基负极系列1：CVD专家交流天风证券 2024-01-0214：58 文字实录 0：00：00 各位投资者大家下午好，非常感谢大家宝贵的时间。我是天风的电信研究员孙晓雅，这场我们是有幸邀请了硅碳负极的专家给大家做个交流，也顺道预告一下，我们从这周开始应该会邀请系列的硅碳PPT成绩方案的专家给大家做沟通代表我们在今天会比较看好硅碳CBD的技术趋势，以及未来它对于氧化亚硅也好，包括对硅碳研磨的方案的一个替代。我大概先讲很多，接下来我们就把更多的时间留给和专家交流。 硅基负极系列1：CVD专家交流天风证券 2024-01-0214：58 文字实录 0：00：00 各位投资者大家下午好，非常感谢大家宝贵的时间。我是天风的电信研究员孙晓雅，这场我们是有幸邀请了硅碳负极的专家给大家做个交流，也顺道预告一下，我们从这周开始应该会邀请系列的硅碳PPT成绩方案的专家给大家做沟通代表我们在今天会比较看好硅碳CBD的技术趋势，以及未来它对于氧化亚硅也好，包括对硅碳研磨的方案的一个替代。我大概先讲很多，接下来我们就把更多的时间留给和专家交流。专家现在你能听到我们的声音吗？ 发言人50：00：41 能。 发言人20：00：43 我们开始。一开始可能请您比较简单扼要的介绍两点，第一个刚刚讲到的硅碳对氧化亚硅的一个发展趋势，第二个硅碳里面因为也分研磨和CD沉积，往后看，为什么看好CD沉积，就这两点，谢谢。 发言人60：01：04 行，感谢各位，感谢主持人。主持人刚刚提的跟贵阳的比较实际上现在趋势是比较明显的，你像最近的两个月可以往前面推出，大概有个两三个月时间，像cat已经停止了，对南希值得的月底化硅氧的采购，基本上在这一块看不清楚，他是因为下游的需求原因还是录像切换的原因，但是毫无疑问在这个收益率的硅碳大师导入的前提下，暂停硅氧的采购，它是有一个指向性的意义的在里面。从技术角度而言，一体化的硅氧因为李元他并不是跟着碳酸锂价格的下降而下降，明显的带来的成本下降的空间没有想象中那么大，就是碳酸锂下降带来锂源玻璃基的下降空间并没有那么大。 所以说在这一块而言，它的成本未来算账是算不过，计算归它的理论成本它算不过的。绿化的龟养育美化的硅氧的话，这一块可能要掰扯一下，为什么？因为玉美的性能。是。比不上玉米的，在过往几年的不管是实验室也好，中试也好，像应用端也好，它是一些验证的，但是我们不能就过去的一些信息推断它未来没有前途，不一定的郁美。假如能把它量产过程中的成品率还有成本问题，因为它主要的成本是来自于。生产效率低下。对设备的腐蚀比较严重，这两个问题假如能解决，誉美这个产品可能它的性能能得到一定的提升，满足这几个前提之后。 绿美它有望。重新崛起，但是现在还没有看到很明显的一个迹象，普通型的硅氧这一块它实际上在市场中该用的已经用的差不多了，因为普通型的话，比如说比克他们就一直在用，但是它的用量不大，覆盖面不太广，为什么？因为大家都知道他手效比较低，虽然成本够低了，但是因为他首效机那么撑的特别少，也是一些小的一些援助场合跟大的一些稍微的一些能量密度的争议，他没办法往上走了，因为你参与的量比较少的前提 下，他算成本的账他是算不过来的，也就是说你加不加这个东西可能都无所谓的。 这是跟三种。硅氧负极的一个对比。单独拎出目前性能最好的预理化的硅氧跟气相硅碳对比，气相硅碳它的性能是全面压制，绿地硅氧的除了背离性的，目前可能说预锂会比气相硅碳会稍微好一点之外，其他的性能基本上都比不过。气相硅碳在未来气相硅碳它的改进的空间还是比较大的，所以说我觉得倍率在未来说它也不是太大的一个问题。这是那个专家。 发言人20：04：41 明白。技术端能不能方便帮我们分享一下数据？技术参数，比如说首效大概规范气象上的这种大概能做到多少？硅氧的玉米的这种能做到多少？具体的参数指标能给我们做个分享吗？ 发言人60：05：00 展开讲的话可能说你们一下很难接受这么多的信息，为什么？因为它相互之间的参数它是相互牵制的，不是说首效高你就好用，他说别的因素牵 制，我就说几个最主要的。而且比较好理解的第一个首效是要看1.5伏跟0.8伏，这两个扣件电压的一个首效，0.8伏，目前来说我做的是业内可能是做的最好的，我可以做到8586的首效，这个没有问题。以气象规范这一块，但是一体化的0.8伏首效也可以做到84，也可以做到84，这个也没有什么问题。 但是8586可能在高能量密度里面它会更有优势一些，在一些特殊的场合。1.5伏的话，这两个你就看不出太大的差异，但是不管是1.5伏的首效，还是0.8伏的首效，都要满足容量为前提。就是说比如说你0.8伏的首效8586的前提下，你的容量可能还要做到1000~1800，这个月它是做不到的。因为一体化本身它就是牺牲的容量，可能说0.8伏它的它的容量可能只有12001300，差大几百，也就是说你不能抛开容量来看，首效也不能抛开首效来看，容量这两个要结合来看，除了容量跟首效的这两个差异之外，你肯定还要看看它的后续的一些循环的表现。 从这些主要的参数来讲，玉帝化归阳没有胜算，基本上没有胜算。因为我是被发言人2 0：06：50 明白。第三个我问一下倍率，性能这个事情您刚才也讲了，它的倍率现在还做不过这个具体化，这部分方案如何去具体化。现在它的倍率性能会比 发言人60：07：07 它的硅氧的玉体化培养的背离性能会比气象硅碳会稍微好一些，也好不了特别多。未来通过对气相硅碳材料的一些改进，一些工艺的提升，它是完全能够因为倍率的提升它没有没有首先容量提升那么困难，就目前的技术手段而言，所以在未来的潜力里面是这样的。目前在电子端用户端反馈过来的信息大概是这些。 发言人20：07：40 明白。第二个大的问题我们想请教一下，用这种方案去替代研磨法的一个必要性，因为你看从贝特瑞第一代的方案，包括从日本之前的这些技术，大家其实也有研磨的方案，我看像璞泰来这些他们新入 的基本上都用CBD沉积了，我理解成本其实是大幅上升的，你用CBD跟研磨去比，在这种情况下，为什么大家还要去选择CBD？ 发言人60：08：13 第一，我先纠正您一个说法，成本上CVDVD不会比不会比m法高。不会造成从蔚来的波母的长期下降曲线看，它不会比人魔法高，甚至会做的比较低。研磨法的话，它性能上是没办法跟气象硅碳比的，它的颗粒里面的硅颗粒太大了，它的平均的粒径达到了70~100纳米，你从这个尺寸的角度去看，根本跟它没得比。研木把硅碳跟硅氧比，它有一个优势就是说它比玉林化的硅氧成本低，它的DC2就是它的直流电阻做出来，电池的组织电阻会比玉林化硅氧要小一些，没有玉原本化硅碳以前是10多年前不不得已而为之的一个初代的技术路线，只能这么讲了。 现在来回头看的话只能这么去评价它，它是一个存量市场的，但是存量市场里面也稍微有一些增量，但是它未来的话，你真的当计算硅碳的成本能降下去以后，它的未来是比较渺。 发言人20：09：40 这个能听明白。第二个我问一下颗粒度的问题，CBD沉积的颗粒度可以做到细腻度。 发言人60：09：49 它内部的硅的颗粒的话，内部硅基粒可以做到2~3纳米左右。 发言人20：10：01 抹的还是不一样的，发言人60：10：04 不是非常紧，实际上它内部不是一个离散性的颗粒，像硅碳里面你刚刚问这个问题，我也只能这么去回答，实际上它在里面只是一个互嵌结构，它是在里面形成了一根的这种贵的纳米管用，或者纳米线纳米管一样的东西，为什么？因为孔洞它是相互连接的，你进去的硅它肯定是连在一起，它不是一颗分布的，这个我要讲清楚。 发言人20：10：34 明白，这个很清晰，拜拜。如果想要把这具体要讲清楚，有利于你们从发言人6 0：10：43 更微观更精确的一个角度去理解行业的发展，因为以往做的调研，我看公开发布的东西都有很多东西都是很可笑的，发言人2 0：10：56 所以他可能没有一个参照物，一直在讲对比。第二个大的部分想跟您请教一下CBD的方案，具体的产品和设备的东西。首先我们先聊一下设备，设备这一端我想请教一下，比如说每1万吨的硅碳，我不知道咱是不是这样去投入的，大概需要多少的资本开支，设备的资本开支。这里面主要用到的设备有哪些？比如说是流化床还是什么？大概的价格。 发言人60：11：35 最常规碳是吧？ 发言人20：11：37 接下来我们聊的都是跟气相硅碳相关的。我第一讲清楚，目前来说都是大概在发言人6 0：11：48 在边做边改边前进，你前期的投资肯定会远大于后期的投资，你现在没有，假如单台设备20公斤的按平均价格按65万算，是主要的设备主体设备的价格你可以算出来，还没算配套的，每吨20公斤，所以说但是蔚来到了明年到了今年，现在是2024年了，到了今年可能更大的设备出来，你这个设备的投入它就可以成倍的下降。 发言人20：12：20 我再问一下20公斤对应的单台设配套的设备是多大的价值？ 发言人60：12：27 不算它的配套，辅助设备算主体设备65万一台。你看现在的价格。 发言人20：12：37 明白。你还没有算上辅助的，你还有机柜，还有尾气处理，还有前面的粉破碎，这三份所有的我还没算的。 发言人60：12：48 当然那些价格而且价格比较低，这些价格就算下来没有单台的主要的收费这么高，气柜的价格可能会高。 发言人20：12：57 这些气柜破碎，尾气处理大概会额外需要几万块钱。 发言人60：13：04 几万不止，你摊下来的话，平均每台算起来，尾气的资本处理可能10来万，平均摊到每台上面，因为你可以集中处理。你做大。了以后可以集中处理，也就是说你在什么样的规模跟你什么样的规模之间 的成本差距还是蛮大的，所以我没有办法回答您特别精确的数字。 发言人20：13：28 明白了，您说的。相当于破碎机柜尾气处理它会有规模效应。它可以量化破碎发言人6 0：13：39 去拆分这些东西，这些投入可以说到了千吨级百吨级千吨级，它就算不了什么了。到了后面主要还是计算成绩这一块的设备的成本比较高，因为它在可见未来预计两年之内，它主要的成本投入在设备这一块还是计算成绩，它这一块的成本会明白了，因为你粉碎跟分散这些设备都是很成熟的东西了。 发言人20：14：08 明白了。我想问一下晨曦，我们现在主要在用流化床的方案吗？还是用什么设备，我们主要用的是什么设备，以及现在的主要在用哪家的？ 发言人60：14：21 国内的话主要是两条路线都在走，你不能说硫化床现在大部分用硫化床你就能回转炉你就不去做了，这是不可能的。两条路线两种设备都得上。 发言人20：14：37 明白。这两种设备分别的优劣势能介绍一下吗？ 发言人60：14：43 硫化床它的生产效率会比回转炉这个窑洞厂要要高，回转炉它主要是生产效率实际速度很慢，但是回转炉它的优势特别明显，它做出来的产品就容易放大。现在有跟chl合作的一家合资公司，它已经放大到百公斤级了，没有太大问题了，就单独它就是用的回转炉，也就是摇动床。因为这一块做的话它比较容易放大，而且它的安全隐患比较小，在放大过程中间，它安全性会比较高一些。所以说看各自场合的选择，对国内选择窑洞厂回转炉也是比较有，好多家包括我们自己也没有放弃，我们两条路都走。 发言人20：15：42 明白，两条路都走。我问一下。这两个的单体的主体设备的投入都是在65万万左右，每20公斤现在。 百公斤级的可能就七八十万回转炉，发言人6 0：16：01 刚刚忘记讲这个回转炉的投资会很低，会比硫化厂要低不少。 发言人20：16：08 相当于它放大到100公斤的时候，它的设备投入只需要100万。不到100万以内，发言人6 0：16：18 你可以算作100万，因为你还有一些可能一些七七八八每一个人的定制化不一样，你就算100万80~100万100公斤是完全能够做下来的。但是你。不要忽略一点它的生产效率比较低，也就是说可能你这里用硫化床做100公斤，可能回转路假如一天用个硫化床做100公斤，可能那里要两年2~3天能够转入。 发言人20：16：50 明白了。流花糖比如说放大