碳酸锂专家交流纪要-20230924

8月的时候，我们对于2401内部的判断是破18万肯定会破，当时预期会试探15万，目前看来，现货从8月至今的走势比我们8.19号的预期更加弱目前看主要是需求端出了问题，和供应端关系不大 22年概况：去年Q2到Q3从40多冲到了62w，主要是因为去年的二三季度车厂拿货比较凶，就给电池厂一个电车销售非常好的预期，所以Q3电池的增量和采购量都是大幅度上升，但是到去年年底，车厂发现冲量结果并没有那么好，所以开始砍订单，就导致11.15左右，传导到电池厂这边也突然开始减量，所以在去年Q4形成了非常多的库存 8月的时候，我们对于2401内部的判断是破18万肯定会破，当时预期会试探15万，目前看来，现货从8月至今的走势比我们8.19号的预期更加弱目前看主要是需求端出了问题，和供应端关系不大 22年概况：去年Q2到Q3从40多冲到了62w，主要是因为去年的二三季度车厂拿货比较凶，就给电池厂一个电车销售非常好的预期，所以Q3电池的增量和采购量都是大幅度上升，但是到去年年底，车厂发现冲量结果并没有那么好，所以开始砍订单，就导致11.15左右，传导到电池厂这边也突然开始减量，所以在去年Q4形成了非常多的库存 23年概况：去年Q4销售数据占比生产数据只有55%左右，导致今年Q1电池厂和车厂去库存。那么今年车厂拿货的非常谨慎，电池厂这边去库存其实并不是很成功，到目前环比去年四季度只是微平或者小幅度下降。今年Q2时候库存有近十万吨，但是储能回暖，导致16万反弹到30万比较猛。而目前看，7月份的时候达到了动力电池生产的高峰，所以价格也出来高峰。 近月概况：8月订单比7月略减，9月订单基本持平，低于7月份。而目前看10月的订单最多和9月持平，整个Q4应该都一般，最主要就是电池这边订单增速下来了，储能原本看去年120、今年200GW，但是目前还也有很多库存积压。所以现在，很多电池厂国庆都开始放假了，金九银十肯定是没有了 多头逻辑：澳矿不降价，或者有锂盐厂减产。我认为这两个逻辑属于无稽之谈，实际行业内情况并非如此 价格走下来，到周五现货价格16.5w，买澳矿的都是属于被动接受的，真正杀价的都是成本灵活的、自有资源一体化的锂盐厂。包括去年从60w跌到上半年16w，这里面有在非洲进矿的，有锂回收的，还有云母和锂辉石的以及盐湖的。 纠正一下谣言： 1，澳矿挺价能抵挡锂盐下跌？停产减产？这些都影响不了什么，量太小，目前需求才是导致价格下跌的最重要因素 2，澳矿目前还是卖2000多美元，事实不是澳矿挺价，而是卖的价格不合理，所以锂盐厂不愿买，才导致港口库存增加 3，回收因为锂价下行最近在减少，但是盐湖这种，4w成本，有什么理由这位置不卖去压库呢 Q1：澳矿到底怎么样？ 目前需求还看不到反弹的迹象，明年的增长会更糟糕，电车增速下来，储能这两个月增速也开始下来，不知道明年还能否上去 Q2：Q4的供给端来看，是否会有新增量？ 矿石肯定会有增量，非洲这边增量很大，澳洲那边也不会减产 真正供应链受影响的产能，买澳矿的人，因为澳洲人定价机制有一个滞后性，我认为锂盐厂还没顺过来，为啥不用期货的工具，买矿的同时，在期货上买同样的敞口就好了，他们之所以不拿货，就是没用好期货的工具去套保，毕竟从拿货到生产到销售出去，有2个月以上的时间 Q3：锂盐成本？ 澳洲矿山，折6以后，低成本是600美元多，马里昂900美元，高一点都是新开的矿山，core这些产能利用率还没上来，1000美元出头。目前在产的矿山，都是1000美元以下 南美盐湖，不算税也就是2万多，算上税的会高一点 非洲的矿成本也就几百美元，问题在于运出来的成本。非洲有不同的矿种，锂云母和透锂长石居多。非洲的矿中间环节太多，如果是采矿+物流，应该是和澳矿不相上下的。运费澳矿过来40美元，非洲那过来100美元 国内看到非洲矿比较贵是因为多次转手，比如华友或者bikita，这些成本肯定是1000美元以下的盐湖的话，蓝科成本3万吨，其他成本4万多 云母那边看矿的品味，按品味正常来计算加工费和成本，目前卖到16万还是非常多的利润所以目前自有资源的锂盐厂为啥要停产要挺价，我看不到这方面的理由 Q4：最先挺不住的是谁？ 比如回收锂没有固定成本的，他赚的加工费 然后第一种，锂辉石利润后端分成，和澳洲矿山定价没有绝对关系，随着锂盐的涨跌去涨跌，他们需要考虑的事套保第二种就是泰利森这类，是在董事会讨论，利润是放在锂盐厂还是放在锂矿端 第三种才是你们讨论的，拿澳矿现货然后去生产定价，这种模式的数量不多，这种才可能是最先挺不住的 16－16.5万人民币，这个相当于矿石要2000美元一吨，目前到港价都是2000多，时间滞后，都是两个月的价格根据来制定的，但是他有个回调机制，今天的锂盐厂肯定不是按3000美元买的澳矿。 Q5：如果金九银十都不存在了，那么到11.12月份，您认为价格还会有一个比较大的跌幅么？因为您刚才也提到，像澳洲非洲以及盐湖等其实成本还是非常低的 我给你几个数据，去年欧洲260万辆车，今年20%300出头，明年还是20%那就是370w美国低预期，算明年200多万辆 中国的增长量，按200－250万辆车来计算，明年1100－1150万两，总计1800万辆车出头 按照24年1800万辆车这个需求来计算碳酸锂需求的话，我认为这轮价格会跌到10－13万这个位置。 但是前提是，电车如果还能维持这个水平的销售量的话，我认为12万还挺得住。像我一些同行预测的得破10万往8万看，他们认为明年电车的增速是微增或者不超过15%，那今年900的话明年也就是1000出头，那这样的话可能价格还要往下，12万就挺不住。 12万价格对应澳洲矿山是1200美元，1200美元矿山基本都是赚钱的，成本低的还能接近翻倍。8万对应800美元的成本，这时候就要有矿山亏钱了。然后锂回收的话只要碳酸锂价格是8万以上，量是不会受到影响的，只是现在下跌趋势种，需要应对价格下跌期的库存管理和怎么套保的问题。 供给模型：今年我的有效供应的模型是96万吨，明年是135万吨，多出了39吨。电车比如今年14000，明年1800，400万辆车也就是14万吨碳酸锂，但是剩下的储能肯定吃不下。而且按照边际供给的价格来看，即使跌到12万，看12万以下成本的供给，依然会有供给过剩 从期货的角度，唯一担心的就是因为意外因素导致的反弹，仓位控制一下，问题不大，我认为趋势下行是非常确定的，只是短期如果下游的采购开始放量，那会对价格有个脉冲式反弹，当然前提是采购要放量哈 Q6：期货跌到了15万多，现货也是16万多，跌到这里会不会横住或者歇一歇？ 我不太懂金融博弈的东西哈。但是我知道的情况是，跌到这个价格，下游采购单还是没有大规模的涌现出来，就已经反应了需求的疲软，所以我认为不需要考虑那么多，像什么哪家停产了哪个矿山又不卖了，就看一点，价格跌到了这个位置，有没有大量的采购单出来，有的话才有反弹或者横着，要不然没戏，只需要关注采购量就行了。所以就是不用太管供应商的事情，供应的事都比较虚，现在就是需求驱动的，盯着买方态度就行了。 Q7：供给的投放节奏？ 这两年到25年都是在持续放量，新投产的产能包括澳矿、非洲矿，南美、美洲锂辉石，还有国内的，很多，不是说集中某个季度哈。非洲矿今年下半年到明年上半年会开始加速出来，明年上半年是一个放量的高峰。 Q8：澳矿的心态还是比较强势额度么，什么时候开始转变？ 也没有，私下我们沟通，他们已经说了卖不动，我只能说（不能说是谁哈），最晚25年最快24年，矿（不是锂盐）就会过剩。我跟他们讲的很清楚，freezingcold，不要说什么美国爆发欧洲恢复，都没用，中国市场才是最大的，中国如果增速放缓，那就啥都不要说了，赶紧卖，我和他们说的非常清晰，不管认不认，都需要为寒冬做准备了。 我现在听到到下游给我反馈的信息，他们对明年的车的销售非常不看好的，悲观一点的认为没有增长，乐观的认为明年最多15%的增长，这是我听到的一些信心，所以我认为如果在明年的车的销售增长不理想的情况下，我认为他们至少今年不敢为了所谓旺季来扩大生产规模或者补库什么的。 目前澳矿还是心不甘情不愿的，但是也只能走公式定价，碳酸锂降下来也只能跟随。但是现在矿不好卖，不是他们不愿意卖，是中国有些锂盐厂不愿意买，认为价格还没有降到位。 Q9：最近期货跌的比较快，您认为反应了多少预期？ 我觉得还是没有反映出现实情况的，你看今天的价格是16.5，明年1月就能在16w止住么，不可能止住的（期货2401目前价格16左右），一般 10月中以后就开始走下坡路了。 Q10：从电车的结构看，插混增速比纯电高太多了，再加上储能库存多可能导致基数统计的混乱，明年储能需求也未必有原来预期这么高，您认为这两方面对需求进一步趋弱的影响大么？ 没错，小带电量的比例在上升，而且储能他们采购也买多了，库存不少 Q11，要见到拐点就是，新增的资本开支都没有了是吧？ 是的，我认为还在长期的下降通道中间，我们要把他看做一个大的调整周期，目前还是需求为主旋律，等到供应端成为主旋律的时候，什么时候供应端成为主旋律，就是要看到矿山破产，就是锂盐厂停下来还不够，矿山还要停，上一轮见底就是需求不振，之后矿山关了4家才到底。上一轮矿山关了之前，还是很赚钱。就说比如2000美元的矿价，新增矿山还是觉得目前利润很好啊，1000美元也是接近翻倍的利润。哪怕价跌到12万，矿还有1200美元，这个时候老矿不会停，新矿还是会开，即使对于高成本的新矿，1000美元成本，售价1200还是有可观的利润，也不会停产的。 Q12，则言咨询那个观点不知道您是否有关注，他觉得目前类似17年，您对中下游排产的11月12月是什么看法？ 我认为10月就是最后的机会，10月中旬前还没有冲量的话，那后面就不会再有了。抢装行情应该不会再有了，因为补铁的效应已经很小了。我认为客观的话Q4应该是比较平淡了，今年就不会有旺季了，不用再抱有侥幸心理了，年底应该还是要去库。