芯片专家解读英伟达AI芯片传闻电话会纪要–20230628

摘要： 1，英伟达通过NVLink和NVSwitch实现多卡互联来规避监管。2022年6-8月美国商务部第一次明确限制AI芯片出口，英伟达通过降低20%带宽的方式特供中国 A800，实现大规模的小型显卡进行集成运算。美国出台第二次限制法案的可能性较大，冲击范围取决于打击力度。 摘要： 1，英伟达通过NVLink和NVSwitch实现多卡互联来规避监管。2022年6-8月美国商务部第一次明确限制AI芯片出口，英伟达通过降低20%带宽的方式特供中国 A800，实现大规模的小型显卡进行集成运算。美国出台第二次限制法案的可能性较大，冲击范围取决于打击力度。 2，国产算力厂商软件和硬件层面在2-3年内难以追赶英伟达。英伟达CUDA软件生态壁垒较高，NVLink、NVSwitch和定制化芯片能较好解决网络带宽、多卡协同等硬件问题。 3，国产算力厂商中比较看好摩尔线程、希姆计算、壁仞科技。摩尔线程通用计算场 景较多，翻译CUDA生态开发成本较低；希姆科技背靠字节，自身硬件支持比摩尔线程更好；壁仞科技产品亮眼。 4，国内大厂可通过多种方式规避监管。有全球业务的公司可以通过跨国代理公司绕过监管，或通过购买云服务获得算力。5，初创公司发展前景取决于现有客户、领投公司、创始团队。专家比较看好有通用应用场景的公司，有无大型科技公司提供生态（如大量短视频计算需求等）。创始团队是否有较强的技术背景也较为重要。 提问： Q：如何看待2022年美国出台芯片法案？对中美有哪些影响？ A；美国政府打压由来已久，最开始对中兴通讯进行限制，2019年华为第一次被列入实体清单，导致海思受到极大限制。最近OPPO哲库直接解散，而手机芯片无法完全从高通体系中分离。 2022年6-8月美国商务部第一次明确限制AI芯片出口，通信带宽必须在600GB内，超范围的芯片禁止销售到大陆。当时腾讯、阿里等大厂已经有A100订单，英伟达通过降低20%带宽的方式特供中国 都受到影响，限制太死不利于市场竞争。 A800，避开监管。而美国打压中国AI发展决心较强，从2022年开始，美国政府聚焦在硬件方面（如超算芯片）进行限制。英伟达和AMD市场 Q：2023年7月可能出台第二次限制，怎么看待冲击范围和可能的应对策略？ A：分3种情况。英伟达在上一次制裁中订单损失不大，因为可以通过NVlink自研的总线通讯协议，采用多卡互联的方式连接显卡，集成算力，即使阉割了性能，也可以通过大规模的小型显卡进行集成运算。1.性能限制程度较小。如果这次在A800的基础上进一步限制20%的带宽，仍能出口给国内字节、阿里、京东等科技大厂，符合出口管制，通过集成计算的方式提供算力。 2.性能限制程度较大。如果砍掉60%的性能，需要更多显卡，台积电订单堆积，产能可能跟不上。 3.最差的情况是美国商务部直接禁掉 NVLink和NVSwitch。无法在统一数据中心计算，英伟达在大陆的业务将受到极大影响，营收下降非常多。 Q：有没有可能只是传闻，不会落实？A：不排除这种可能性，利益相关的公司放出假消息，利好国产GPU公司。 Q：意味着国产算力厂商未来有更多机会，逐步实现英伟达的替换，那我们目前无法企及的技术有哪些？ 但我认为这个消息是高概率事件，就算不是7月，也在不远的未来。因为美国政府限制中国AI发展决心强烈，让美国在AI发展中取得领先优势，扶持半导体，打压竞争对手。OpenAI在全球取得巨大成功，美国对于后来者的打击优先级很高。 A：软件层面壁垒较高。CUDA生态迭代了将近15年，英伟达在06-07年开始布局并行加速计算，主流深度学习框架 TensorFlow和Pytorch几乎只兼容 CUDA。谷歌OpenCL和AMDROM难以追赶，在2-3年内没法取得优势，需要大量科学家和工程师进行迭代。摩尔线程完全翻译CUDA硬件加速生态放到自己的产品上，遇到较多兼容性问题，会损失20%的算力。 硬件层面难点较多。网络带宽、多卡协同优化，是下一代数据中心最看重的点，如何将上万张显卡互联互通，NVLink、 NVSwitch和定制化芯片能很好的解决此类问题。其他公司哪怕投入很多资源，2-3年较难追上。 Q：如何理解中国算力芯片厂商？ A： 景嘉微： 1.军工背景，没有加入AI计算软件库，通用计算场景落后，偏底层，没有创新性。2.42亿元的融资计划做通用GPU。 3.起步较晚，高管没有较好的技术出身，在硬件和软件方面和英伟达存在15-20年差距。 寒武纪： 1.团队不错，但思源370对主流算法加速能力较差，兼容性也较差。 2.营收依赖大客户，有江苏数据中心5亿元左右订单，在自由市场上竞争力较差。 3.脱离华为后，没有印象深刻的产品。 比较看好摩尔线程、希姆计算、壁仞科技。 摩尔线程： 1.办公类型显卡S50有电信、移动等订单，是比较稳定的营收。 2.应用场景较多，唯一一家普通人可能买到显卡尝试的公司。 3.买的Imagination的核心，比较有诚意。 4.最近融资15亿元，由腾讯领投，可以做轻量的边缘计算市场，如小模型推理、视频流加速等简单的算法。 5.转译CUDA可以快速兼容主流机器学习框架，开发成本较低，方案挺好的，损失20-30%的性能也没关系。希姆计算： 1.背靠字节，为字节提供视频流转译能力。 2.研发周期更长，自身硬件支持比摩尔线程更好。 壁仞科技： 产品亮眼，引起美国注意，降低了带宽。 Q：昇腾和海光了解吗？ A：在云服务方面有较好的进展，如果国内确实有较大的缺口，腾讯推出的大模型超市、字节火山云，企业可以选择购买服务型定制化模型。 Q；会不会只限制A800，不限制H800，只有军工领域的芯片受影响，民用不受影响？ A；不太相信。H800在算力上是A800的2-3倍，必然会受到影响。军工方面，超算中心有累积较多GPU库存。 Q：美国制裁以后还是得靠自主品牌，怎么看差距较大的情况下未来的机会窗口？ A：即使在较差情况下，还是有办法规避。 1.跨国企业购买。比如字节、腾讯等全球都有业务的公司，可以通过跨国代理公司绕过监管。 2.转向购买云服务，提供算力。 Q：是否看好沐曦？ 3.购买国内芯片。但目前存在较多问题，不会有任何一家公司占大头，美国有不断的限制政策，从通用计算来看，壁仞科技和摩尔线程相对有优势，生态兼容较好，迭代较快，且最近融资资金充足。 A：对最近成立的初创公司了解不多。认为初创公司取决于现有客户和领投公司，比较看好有通用应用场景的公司，有无大型科技公司提供生态 （如大量短视频计算需求等）。创始团队是否有较强的技术背景也较为重要。Q：无论军用民用都会限制吗？A：有威胁的都会限制。Q：美国有能力追踪GPU流向？ A：美国强制要求台积电提供详细清单，对中国获得多少超算芯片非常关注，能掌握芯片流向。 Q：国内互联网大厂受限吗？ A：取决于美国的打击力度和决心。字节10亿订单已经有库存了，之前商务部法令没那么严，可以通过跨国公司或跨国建立数据中心等方式规避，目前影响不大。 Q：目前对国内影响不大？ A：1-2月内影响不大，如果禁令比较长期，影响还是有的，不利于国内AI市场发展。