钠电池中科海钠专家交流要点–20220917

【天风电新】钠电池专家交流要点-0916———————————正极：重点做铜基的层状氧化物路线。 铜基层状氧化物&镍基层状氧化物比较：（1）镍基的比容量高，克容量能达到180，但空气稳定性大幅下降，意味着假设设计出来能量密度是 180Wh/Kg，装进去可能只有100Wh/Kg。 （2）铜基的层状氧化物成本优势明显，2015年发现一是铜在钠电的层状氧化物中是有电化学活性的（能2价变3价），二是掺铜之后空气稳定性提升，尽管克容量不高。 我们采用铜基是牺牲了能量密度换取了稳定性；镍基是牺牲了稳定性换取了高比容。 聚阴离子&普鲁士系列正极比较：（1）普鲁士第一点是含有难以去除的结晶水，会和六氟磷酸钠反应，产生氢氟酸，腐蚀电池结构；第二点是材料合成需要氰化钠，有毒，合成出的材料中有氰根，碰撞产生氰气也是有毒的，从环保角度考虑不是很好的选择。 （2）聚阴离子一是制造工艺成本较高，二是用到钒（成本高且有毒）。众钠能源在做无钒的聚阴离子，这是一个很好的思路。 聚阴离子电化学曲线非常平稳（类似铁锂），平均电压也很高。负极：重点做软碳工艺，全市场独一份。 背景：中科院在2016年发现用无烟煤做的软碳性能略差于硬碳（软碳对应能量密度低于硬碳），但是成本明显低。软碳负极的核心是做好前驱体，中科院有很多专利（对应工艺）提升性能。 除中科海钠外，日本厂商包括国内主流厂商均用硬碳工艺，成本高，做软碳绕不过中科院的专利。电池进展：上个月刚落地一条1GWh产线，今年会有一定量产出货。 现在的循环寿命5000次左右，后续通过电解液和负极的配合（寿命变短是SEI膜不断增厚），提升寿命。扩产规划：1GWh稳定投产之后，计划2023年扩产5GWh。 最早的1GWh投资7亿（电芯+配套正负极），后续扩产单位投资有望大幅降低。电池售价&成本：目前boom成本0.3元/Wh（只算材料，没算制造费用等）。 粗略估计其中正极占比1/4，负极10%多，电解液1/4，隔膜1/4，其他就是辅材。目标毛利率是30%。 如果电芯生产规模到10GWh，期望单位原材料成本降到0.2元/Wh。 应用场景：一是政府大储，二是华为类的通讯基站配储，三是低速四轮车等。 1GWh最先给大储用。 大储市场有望率先放量，是因为：利润高、对能量密度的要求低、竞品少，只需要比铁锂的全寿命周期的成本低就可以。全文：以下是语音识别转文字（会有很多识别错误的地方，仅供参考）说话人100：00体的这个晶体结构的。 但是我们的无定型碳其实是没有一个具体的晶体结构的。现在都没有人知道硬碳或者软碳它的上限在哪里。 我们也在不断的优化过程当中看到这个比容量的提升一次又一次的刷新了我们的这个期望。 然后所以我们这三年应该都还是会坚持软探这个技术路线，因为我们确实也还是能发现优化的空间，它似乎还没到达上限。说话人100：36当然我们也为了提升这个能量力度，我们也在预言一些合金内的这种材料。 就像锂电子龟一样。 就是硬碳这个东西怎么说我们可能也会考虑，就是包括软硬碳的组合这种事情。 但是怎么说，我们还是想占住我们的特色，就是看看能把它推到再是推进不下去，就是实在提升不了的时候再换，起码现在还是在逐渐的能看到它有这个进步的空间。 说话人201：13明白。 然后我想问一下政绩这块，我看几家的产业初期都是用那个藤庄氧化沃那像聚阴离子跟蒲鲁生路线是不是？发展到后面就是可能1到2年之后也会有机会就这个您怎么看？ 说话人101：31你说你是说曲云离子吗？ 说话人201：34对，和普鲁是白或者普鲁是蓝的。 就这两条其他的增值的路线。 说话人101：39这两条路线就是怎么说，各有各的问题。 你比方说普鲁士系列的话，它的这个含有一些难以去除的结晶水，然后这个结晶水会在电池长期循环过程当中和我的这个六肥三纳三反应产生氢氟酸，然后氢氟酸又会反过来腐食物的这个电池。 我的电极结构。然后这是第一点。 然后第二点是就是更重要一点就是这个材料合成的话需要用到氰化钠，氰化钠是有毒的，然后合成出来这个材料里面有氢瘟，那情根一遇到撞击也是有，会放出情戏，那又是有毒的。 所以我们还是从环保角度考虑，也不是一个很好的选择。环保和循环。 然后军训例子的话主要是它的制造工艺大多要用夜想法，成本会高一些。 说话人102：46然后第二点就是它通常还有烦，咱也是有租的，也挺贵的。 所以但是就是比如说现在重纳有家公司叫重纳，他现在在做不寒凡的这个例子，我觉得是挺好，我觉得是挺好的思路。然后我们内部其实也认为聚音离子还是有希望能做，一做我们也在做。 然后因为基因粒子它的电化学曲线特别像铁粒非常好，非常平稳，你的一个超长的平台，然后它的电压平均操作电压非常高，能量密度也很高。然后所以说它是一个很有潜力的材料，然后包括像法国这些公司也都在做这个东西。 所以说我觉得这个东西还是有可以的，可以当做的普世系的有点大。 你可以看到去年宁德时代他发布的是用的这个但是后面他也不怎么做，也改革承诺了。说话人203：50明白等下。 然后我想问一下，因为我们马上要进入计划时的产业化了。 就我们如果看一个中期，就像您说的明年到5到10个计划时的这个体量，您觉得我们的这个电信的成本可能会下降到怎么样的一个水平啊？ 说话人104：08我们希望下降到两毛出头的一个水平，就是接近千川。 说话人204：15那这是对应多大的产业化规模？我们预计能达到的，就对应的这个。 说话人104：21我觉得十个计划是差不多。 说话人204：23十个计划，10的体量材料的规模项，你就可以把成本往两毛去做这个把那个设备的折旧什么都算上了对吧。 说话人104：33这这个这个当然没有，这是纯材料成本，没有。 说话人204：36只是那个物料的保姆成本。对吧。 Ok。 说话人104：40对，你要加那些，那得翻个倍吧。四毛的。 说话人204：47明白。 那您刚说的七个亿的这个投资，它是我理解是既包括材料，也包括电芯生产。对吧是这个意思对吧？ 说话人104：54对是的，那肯定是都包含的。 说话人205：01这七个亿就是正负极加，我理解是正负极加变形对吧？ 说话人105：08还有电解液。 说话人205：09电解液，但640酸钠我们是外采的吗？电解液隔膜我们也自己做。 说话人105：15不这肯定外采那个这这咋的外采。 说话人205：18对吧，这肯定外采就隔膜铝箔肯定外采就行了对？ 然后我们电钱自己搅拌，6负0桑钠外采的是这个意思对吧，配方是我们的对吧。 说话人105：27配方是我们对那原材料肯定都是需要外采，我们没有生产大宗化学品的这个。 说话人205：37明白。 然后我想问一下，因为年初那个ES展，就是我们也推出了这个沪储的产品，而且是我看介绍是1万次循环的，就您怎么看那店未来在沪处这个方向发展的趋势。 说话人105：53我就我觉得是很好的，因为你可以看到你要提大规模储能，你要提储能，有那么好多种的这个技术方案，比如说抽水飞轮，液流，然后那电锂电对吧？ 然后那那那其实你可以看到前几种很明显没法进入到千家万户当中，因为它就是一个很大的工程。然后那能进到用户里面，其实就是这种基于摇椅式电池设计的锂电纳电有希望。 那其实我们这个又有很大的成本的优势，然后性能又还不差，那其实大家肯定会选便宜的，然后并且我们的安全性还高。那这个东西就是大家很关心的一个问题。 要不然放块锂电进去，跟放块炸药包一样的，这个大家也都很提心吊胆，那店肯定会相对安全一些嘛。对。 说话人207：01明白我们自己有规划吗？ 就比方说户主这个下游我们明年或者什么时候会出货吗。 说话人107：09我们争取过年年前爬坡完毕吧，出货也是争取年前出一把，相当于。 说话人207：19但是我们这个东西。 说话人107：21还没定，确实是也没定。 说话人207：22okok就不是说到海外，可能要做很多产品认证，毕竟我们也是个新路线。就这个您说的发货是我们认证已经做完了，还是说我们发货正儿八经开始做认证。 说话人107：35你除了做认证之外，还要客户的这个认可，就是说这还要交付之类的，还是挺麻烦的一件事情。 我现在只能保证是年前能把这一个计划是全部生产完，但是至于能不能把它变成产品送到用户手里，这个还是不知道了，这个地方努力，明白，就是您。 说话人207：54说可以投产。 说话人107：54对吧，早日的年前是。 说话人207：56可以投产。对。 说话人107：57对就一个计划是对放量完毕。然后。 说话人208：00对。 我想问一下那个，就我们不是有一个1兆瓦时的这个储能的电站，现在他那边也跑了，应该小一年了，这个运营情况怎么样？能不能帮我们介绍一下？ 说话人108：11对，一年多了，已经，挺不错的那个已经接入当地的微电网了，就是真的在削峰填谷在用。还挺不错，现在还比较的稳定正常，也没有任何问题。 说话人208：28OK就他跟锂电去比，就除了成本端的下降，他在这种就是他去做大处的话有有什么新的特点吗？就这种快出或者什么方面闭关性能好的这种能体现出来吗？ 就这种差异化的优势。 说话人108：44Np.我们的快充性能是更好的，确实是这样的，就是这个主要是跟一个误区有关。大家通常都认为我这个钠离子的半径比锂离子更大。 但实际上一旦将钠离子和锂离子放置到电解液里面，这样一个尺寸趋势反而会相反。就是说我容计划的钠离子反而要小于容计划的离子的半径。 然后所以说它的动力学习性能会更好。 所以你可以看到包括像低温快充其实都相对来说会好。这个确实是一个很大的优势。 说话人209：27明白这样。 我最后想问一下，就是明年咱们产能也出来了。 年前，就我们明年的这些下游，像京东两轮车、UPS包括沪厨包括大厨。就您觉得那边可能率先能放量的这个下游，您帮我们排个序呗。 说话人109：44我觉得最新应该是大厨。 然后再其次是AA00，然后最后才是酷楚和二轮车。对，大概是这样一个排序。 说话人209：58就为啥觉得大图会优先放量。 说话人110：03因为大楚一个是利润很高，然后再一个就是它对整个的能量密度的要求。然后因为能做大处的这个竞争对手就是竞品比较的单一。 就说实话，我们只要比铁里的全寿命周期的这个成本要低就OK了。 其实但你看二轮车，就拿二轮车来讲，它的市场很复杂，竞品太多了，不光有铁力还有天酸，然后甚至还有锰酸里，就是对手太多。那这个东西就是那就其实是意味着用户的需求很复杂。 但是大楚其实没有那么多的事，就是他我或者说我们的核心指标现在是很有优势，所以说肯定是会优先做大楚。说话人211：01明白。 那就我看一般里面的大数都要求6000层的循环，就我们那店现在的循环现在是一个什么水平。 说话人111：10我们能做到5000次，差不多。 说话人211：14就是100%那个粗放电深度5000字对吧。说话人111：18对百分百DoB然后80%的SOH。 说话人211：25明白，那我们如果dod限制在80%，那循环应该比较容易上七八千对吧，我能这么理解吗？说话人111：33对，但是能量密度那就更低了。 对，但是也确实，因为其实在电网的调频过程当中，其实是充放电。 快充快放是很经常的事情，所以说确实有可能它就是一个80%的dod所以你说的对，有可能是会更长明白在实际的工作。对。 说话人211：58我听下来就是我们的大楚，主打的市场应该是电网，是发电测的对吧，就参参与的还是调频的市场对吧？ 说话人112：07也有也也当然也有发电车的，我可能这些就是都都算上了。 对当然电网也是很重要的一个部分了，因为电网的话就是可能规模很大，就是我我们这一个计划是可能直接就能把我们消化的差不多，就是不会有太多的散散的这个散的量然后还一直出不去，就这个。 说话人212：35明白好