辅助生殖核心专家小范围交流线上20240528

辅助生殖核心专家小范围交流（线上）2024-05-28 发言人4□0：00：00□各位投资者大家好，我是西部医药陆福威，今天我们非常有幸邀请到了北京地区的辅助增 值的专家来为我们做一个解读。因为今天参会的人相对来说我们限定在比较小的一个范围，我们自己聊，到时候专家可以跟我们随时沟通。要不专家您能否给我们大概讲一下，比如说您因为一直在北京，在北京也有十几年的辅助生殖的工作经验，我不知道您能跟我 们分享一下，比如说从去年7月1号一个北京辅助生殖进医保以后，我们大概的一个辅助生殖，大概的一个门诊量案例数以及目目前的一个大致的趋势，谢谢。 发言人5□0：00：53□北京是7月1号开始正式运行辅助生殖进医保这么一个项目。 7月1号开始，7月8月份两个月的咨询和门诊量确实有明显上升，但是其实202 3年的7月份，它是存在一些特殊性，因为有三年疫情，这三年疫情整个辅助生殖的行业的数据是下行的，特别一些大中 心，像北京上海这样的中心，它的很多的数据周期量是下行的，因为地域流动的问题，所 以其实整个2023年是一个回暖的状态，他就是在再把疫情三年的储存量再消耗，所以说二三年整个的都是很不错。 3月份4月份二三年整个北京甚至是全国，它的周期量都比22年是有很大增长的。所以我 想说的是23年增长是因为疫情的一些原因。7月1号开始进了医保之后。这件事我觉得有几个方向，第一个是普通医生进医保，等于是国家为辅助生殖技术做了一个科普，或者说在老百姓的眼里是国家非常认可这项技术，所以很多人关注到了它，但是并不代表关注这 些人都适合不同的技术。从7月8月份来看，咨询量和面谈剧增，大概比以往或者说平时价 格增长有40%左右，但是涌进来的人很多都是不符合辅助生殖指征的，或者是认为辅助生殖可以做一些特殊的项目，比如选性别，或者说其他的更激进的项目的这种这样的一个 技术的，实际上进来咨询之后，这波人渐渐是退去了。 实际上进来咨询之后，这波人渐渐是退去了。到9月份北京的生殖门诊量又回到了大概四五月份这么一个状态，所以说对于这项辅助生殖进医保这件事，对于患者来说是好事，因 为他确实能多报销8000~12，000这样的一部分费用，但是这个东西并没有撬动出很多以 前没有打分去做技术的人，开始采用骨生殖技术来治疗，还是比例比较小的，大概能有10%左右的客户增长。 发言人4□0：03：41□Hello。专家我明白你意思。您刚指的10%的增长是指2023年7月份以后的客户量比2023年上半年增长10%吗？还是同比增长10%？ 发言人5□0：03：57□因为有些东西是不能同比的，因为23年和22年它的技术背 景不一样。实际上我大概从16年17年开始关注中国的辅助辅助升值的，我们业内叫周期数 ，取暖周期是我们历年是以10%在增长的，自然都是在10%以上的增长的。按理说应该从19年一直到22年应该一直往10%增长，但是这几年没有增长疫情的原因，所以二三年的 回暖量应该是比原来的量涨的还要快，所以增长你可以认为这10%是在二三年应该正常的取暖周期量的基础上涨了 10%。 发言人4□0：04：47□我明白您的意思是指我们本来的一个预期，可能就比我们之前对23年的一个判断可能还高10%。进医保这件事影响了北京的市场大概就行□发言人5□0：04 ：59□大概增长10%这么一个情况。 发言人4□0：05：02□比好好的。我大概明白你的意思。您觉得比如说有多少患者他是知道的 ，我自己感觉是不是很多的患者他可能还不清楚这项政策，或者是他不知道普通性医保，从您临床工作中您觉得。要看全国和地方□发言人5□0：05：24□北京当时影响是很大的，因为第一那 个时候疫情刚结束。第二个，他又结合了一个什么，当时结合了一个，其实中国是当时专家有建议说阳过之后要多长时间去做一个卵巢功能检查或者说生育率检查，所以这两件事有一些衔接，很多人在 3月份4月份做生育率检查的时候，发现了一个问题，所以紧接着又出了说北京要进医保这件 事有一个衔接性。作为北京当地来说，我觉得相对来说影响很大，确实有很多人问从咨询量上是非常大的，咨询量比平时可能要翻了一倍这样一个情况，但是互联网时代就不缺的就是新闻，所以这个东西被忘的也很快，可能一两个月大家又忘了这个事了。 忘了这个事了。但这个东西仅限于北京当时，所以可能其他地区的患者没有太关注。 发言人4□0：06：30□另外一个您说。北京的辅助增值的报销政策是仅限于北京市当地的居民 。 发言人5□0：06：43□不是就变成这样了。北京市医保的政策是什么？北京市开通了，你可以 在北京去做，但是有几拨人，第一你得有社保，你在北京缴纳社保了，你可以在北京报销。北京的医院开通了辅助生进医保这件事，只要你病人他报销却在当地，比如说我在北京上交社保，我在北京的医院看我就可以报销。你如果是辽宁的来了北京，你也一样可以在这看病，但是回去辽宁省人不给你报，看辽宁省辅助生殖技术进没进医保。 发言人4□0：07：28□明白明白。 发言人5□0：07：31□所以这件事影响的是在北京上医保的人都能报销，如果你在北京看了看完之后，辽宁也支持也进医保了，你也可以回辽宁报。 发言人4□0：07：43□明白我们一个周期在北京是报销8000~12，000。发言人5 0：07：48□这里边看客户花的钱弄多少，如果简单的可能8000块钱，如果复杂的做到三代了，可能12，000。 发言人4□0：08：00□这个是按照每一个周期数来算，比如说一个患者他做了两个周期，第二 个周期是不是还能够报？ 发言人5□0：08：10□北京是无上限的，北京是你做多少次，不封顶做多少次报多少次。另外 一个我可以简单说一下所谓的周期的概念，正常的我们所说的周期就是取卵周期，一个取卵周期其实是可以移植好几次的，正常1个女性经过促排可能取卵取了十几个卵，做成胚胎可能做10 个，10个胚胎可能就够移好多次了，因为一次就1~2个，所以一个取卵周期往往比较标准的患者都是够支持2~3次移植的，正常一次取，因为整个试管的费用取卵部分比较大，取暖部分占70~80%，移植费用占25%左右，所以一个周期说报一个8000~12，000， 其中甚至有可能有6000~8000都是在取卵周期的。 有6000~8000都是在取卵周期的。移植周期这部分可能正常也就几千块钱，所以再移植只 能报几千块钱，又一次性报几千块钱，当然如果你用的卵和胚胎都用完了，再重新取卵，依然还是按整个周期的依然能报，北京是没有设上限的。 发言人4□0：09：30□明白。其次我们也发现了最近像上海也是辅助智能进医保了，我不知道 根据您的判断，您觉得未来全国其他的一些省份，您觉得大概会有哪些什么可能会有一些跟进，包括 。像四川，包括广东。包括像山东这些省份，我不知道您大概是怎么看待这个事情的？谢谢。整体政策其实从北京进医保开始，□发言人5□0：10：01□这就等于说国家医保局对于辅助设施进 医保这件事，肯定只是说给地方去一些时间说你是什么时候进，说大概到什么阶段进，你可以不同时间执行，整个进都要进，这件事基本上是确定的。另外一个考虑到什么？辅助生殖条件在各省不一样 ，比如说像广东这样的省份，全省有60家辅助生殖机构，这60家如果都开通了，他的患 者量大概有多少要做预估，医保的结余是不是够用？这要本省去考察。另外一个有些省份没有辅助生殖医院，没有拿到牌照的医院，或者说只有一家这样的医院是不是合适，这个是各个省要自己去衡量的。 因为去年开通的应该就是北京、广西，好像辽宁我记得有4家，有4个，有的是个别城市开 通，还有今年我听说到的就像上海、江西、内蒙、甘肃，我都听到了这样的消息，山东应该今年也会开的，另外大概这个东西不是官方消息，听所在省份的辅助生殖从业者来说的，应该像湖南这样的地方也是要开了，未来肯定都要开了这个东西。你看北京上海相对来说两个附属中心医院和病人比较集中的地区已经率先的开了，接下来像湖南有湘雅，山东有山大，未来都是要开的。 如果像四川或者广东这些省份。广东其实是应该跟进的，但是广东考虑我估计他考虑更多是因为广东的机构太多，可能他的普查包括一些标准制定会慢一点，像北京一共就18家，北医三院占了绝对 优势，北医三院占了其他所有家总和的数量，所以基本上调查或者说制定这些东西基本上礼拜三就搞定了，但是像广东省太多了，所以我觉得可能会慢一点。四 川应该也会跟进，但是四川不一定是今年不，一定第一波因为四川正在搞辅助生殖向下走，到地级市去，他可能今年要十四五要批一批牌照，另外一个四川更主要的是它周期量最大的不是在以新的西南医院，它不是公立医院，所以这个可能迫切的程度没有像公立医院比较多的这种省份要那么低。 但四川省应该也有华西医院。但是华西没有西南多，华西现在只有五六千个周期，西南1万多人。发言人4□0：13：10□华西好像现在加起来也有七八千了，差不多□发言人5□0：13：14□华西是这两年又重新发展起来了，前几年不太好。 发言人4□0：13：22□您觉得这些省份可能未来都会在，无非就是一个进展问题。 发言人5□0：13：28□所以我相信这些像您说的四川山东都是人口大省，也是组织生殖发展大省，它肯定要开通的，不开通对患者□发言人4□0：13：38□也没法交代。明白，它就是一个时间问题。 发言人5□0：13：47□是的。比如说湖南湖南省是有中信湘雅吗？中信湘雅的人大概也透露了一些，可能因为他们自己是中信湘雅辅助生殖专科医院，在2021年的时候，国家出了一项政策，叫以辅助生殖为专科的医院不能进医保，因为2021年的时候，辅助生还没有进医保，很 合理，因为辅助生殖没有进医保，你一个辅助生殖专科医院申请医保干嘛？所以出了这么一个政策，但是随着辅助生殖已经进了医保，他们又没法申请医保定点单位，所以他们就很被动，只能说本省开通了医保之后，他们再才能去申请。 本省开通了医保之后，他们再才能去申请。医保定点单位，但是窗口就不一样了，每年大概7月 份的窗口，如果他是上半年本省进医保，他申请时间还会短一点，可能三四个月影响他三四个月不能用医保，如果是下半年就基本上影响他一年，这是很严重的影响。 发言人4□0：14：59□明白。我想问一下，您觉得进了医保以后，您观察比如说在北京的情况 ，因为北京也有民营的，您觉得民营相对来说会更加受益一点，还是公立会更加受益一点？发言人5□0：15：16□您所说的受益是对企业端，还是说对于病人医院端的对于。医院端的患 者流量咱们先说公立医院对于公立医院它肯定是流量会变大的，因为不管是什么人什么疾病，他第先发现自己有问题的时候，他肯定要先涌入到的是他眼里最认可的国内三甲医院。当第一时间发现自己有问题的时候，肯定是往三甲医院涌的，所以它的量会更大。当客户进去之后发现这不能满足他的需求或者是服务，或者是说医疗质量或者是专家或者是等等的一些东西，在 他预期达不到的时候，他才可能流向私立医院，是这样一个逻辑，所以公立医院肯定是增长是第一波和第二波肯定是中立公立医院的增长。 至于民营医院来说，这就涉及到投资人的一个选择了你是，想去走普惠型，还是想走利润型？如果你要是说选，我就把价格打压下来，然后我去走量，这对他来说是非常大的利好。如果你要想还保护价格去走利润，这个可能就是会有点压力，看你的硬技术是不是可以，如果你技术真的好，专家真的够用。这个也是一个会有好的发展，但是如果两边都没有，可能对他来说就是一个非常致命的弱点，因为别人都在进，别人价格都下来了，你如果价格不下来的话，可能对企业影响会很大。 发言人4□0：17：06□您观察的话，您刚刚说价格下来，您感觉价格大概会降会下来多少？发言人5□0：17：15□我大概说一个数据，因为我也没有具体算，原来北京的民营医院普遍的试管婴儿的价格在6万左右，低的55，000，高的65，000，基本上就在这个区间里 边，就一个周期就是取卵加移植一套。现在进来就是按医保价格走，再报销完之后基本上就在3万多了，3万到4万之间这么一个价格，如果按比例说是50%，但是