复合铜箔大会要点更新20240525

发布时间： 2024-05-24 22：09：06国金汽车团队：陈传红/苏晨/田野/姚云 峰/江莹/胡媛媛/陆文杰/赵品钧 复合铜箔大会要点更新： 从制造端反馈看，大家对于短期的进度普遍预期不高，在持续进行工艺摸索，但长期发展方向坚定，24H2 有大批量放量的可能。由于目前小样的测试结果良好，除 C 以外的公司均逐步尝试导入，预计 24H1 实现小批量的导入，后续大规模量产需要考量成本问题，预计 24H2 形成稳定（长卷、大宽幅、高良率）的低成本量产产线，与传统铜箔价格打平或以 下，后续开始实现渗透率的加速。 一、关于技术路线的看法： 制造（综合多家公司观点） 除 PTL 以外，磁控+双边夹水镀（Or 中间+蒸镀）基本都会初期布局，比较容易出产品，想法是先通过产品把下游客户打通，再考虑后续长期的量产路线。 滚筒水镀目前是产业比较期待的产品。如金美规划后续上 50%的滚镀，多家公司在观望明 毅电子的设备效果，部分反馈在样机上面滚镀的沉积铜得到了比较明显的改善。上滚镀主要原因是，滚镀从效果上提升了效率（提升本身的水镀的走速，还能降低磁控的厚度），同时优化了宽幅，磁控的宽幅不是问题，滚镀的宽幅提升后，能够更好的匹配不同下游电池厂的产线（如比亚迪 900+，宁德 500+，裁切的损失将减少）。 全干法（主要指磁控+电子枪蒸镀）长期看优势多，但成本端及供应端分歧较大。长期看全 干法一体机生产效率高、无污染、品质好。蒸镀高温对薄膜的损伤、进口设备的成本以及核心零部件电子枪的供应还有待解决，电子枪德国冯阿登那供应国内受限，日本进口的稳定性较差。国内多家 PVD 的厂商在积极布局，我们认为后续要看各家对核心零部件的锁定 及在温控部分的优化能力。 基膜：基膜领域下游、中游均倾向 PP，如果往 PET 切就是致密度方面的优化，但制造端已经不太在意两种路线的分化了，供应端普遍认为不会紧缺。 粘接法 PTL 认为可行度较高，成本在 3 元/平，预计明年 6 月形成产能。但行业其他人认为 难度比较大。 二、核心竞争力行业特点 目前多数资源都倾斜于对 PP 基膜表面的改性，前期 Know-how 很强，开发稳定量产的改性 参数，测试成本也比较高，测一卷料的成本就需要 40w，所以目前阶段大家仍然倾向于是一个技术壁垒偏高的行业。 维持复合集流体后续各家分化加强的观点： 设备端：三孚、道森、骄成、东威制造端：宝明、英联、东材、璞泰来 附 1：A 公司交流Q：明年做多少平复合集流体？ A：复合铜箔有效产能 1 亿平，跟着市场节奏。明年 6 月投产，用的黏合法。设备已经在 弄了，最主要是系统最后出来和我们黏合工艺相匹配，在大卷的时候还需要时间去定性。工艺路线 100%通过了，未来市场上如果不是我们家的铜箔、铝箔，基本上是因为黑科技。从原理上我们的方法一致性、稳定性最好，成本最便宜。。Q：后续复合铜箔成本？A：复合铜箔总会到 3 块的，复合铝箔总会到 4 块的。主路线都是黏合。Q：复合铝箔何时投产？A：已经投产了，现在 A 公司都是用我们的。Q：复合铝箔产能？A：1 年几百万平。Q：定价？A：复合铝箔市场价格比较高，8-10 块，复合铜箔还没出。Q：复合铜箔价格预期？A：市场应该售价 4 块。复合铜箔的优势就是要比铜箔便宜。明年 H2 预计要逼近 4 块。如 果我 4-5 块，把其他的可能封杀了，我们也愿意干的，让其他企业不要错配资源。3 块钱估计能把铜箔的全部干掉。大家现在看一步法、二步法，它们的成本和我们的不一样的。附 2：B 公司交流Q：蒸发一体机选型？A：第一台是试验机型，600 幅，第二台是 1350 幅。这台设备在全球来讲目前只有一家企业做出来了，也是试验机不是量产机型。所以不敢直接上成品机，成本比较高。在溅射一体机上，是直接做的成品工作实验机，但是做蒸发肯定还是要先实验机型跑出来。我们现在之所以调试进展比原来设定的目标要慢滞后一点。主要原因是只有一台设备，如果是说我发现了一个问题，我没法验证，我必须把现在设备或者出现了问题，我要把它停掉，把真空破掉，排除真空之后，我要把设备给打开，然后把哪个环节给做出来，然后重新发现问题，然后再去解决。Q：第二台可能 1350 也不太够吧？ A：最终希望的未来能够做到有效幅宽在 1650。Q：核心零部件现在就是跟上游是怎么合作的？A：进口零部件绝大部分对我们来讲都不存在任何的瓶颈矛盾，只有其中一个，我们现在 也是国内目前来讲我们至少是应该能买到的独家的大功率，电子枪，对于在整个溅射蒸发一体机比较重要的。除此之外我们还有储备的其他解决路径，因为我们不可能把希望都放在一家上，我们也希望能够有其他的爆发连续做。Q：磁控一体机，成本优势在哪？A：磁控溅射加蒸发一体机比磁控溅射和水镀的优势：不一样的点在于是真正的一体机，一次性基膜贴 片、卷对卷、双面各种 EV，不需要在搬运，也不需要物理法和化学法之间切换，成本上来讲，溅射蒸发一体机能够做到的是镀铜是 12 到 15 米，镀铝是 15 米以上，从 整个成本上来讲，综合成本包含了设备折旧，还有电费、人工是 3.5 左右，能不能做到3 块 2 甚至 3 块还要等到它调出来以后再去做优化，相比较目前电解铜箔的成本已经降低了30%，目前电解铜箔成本大概在 5 块钱左右。现在目前两步法理论成本比较低，但是良率 太差，实际成本像 PP 大概 6 到 8 块钱，必须要卖到 10 块钱以上才能保证利润。Q：磁控可能大家的差异都不大，但我们就是蒸镀和水电镀会有一些成本差异。水镀比较 简单一点，成本会低一点。蒸发的话毕竟还是涉及到一些把铜熔成其他状况的，应该是会成本更高一点？ A：首先溅射端，我们溅射和两步法的溅射是不一样的，效率要比两步法的溅射效率要高 很多，能保证我们的成本会更低。比如说我们在同等的速度下，我们的溅射可能之间能达到 200 纳米，他们可能就只做几十纳米。第二点蒸镀和水电镀的区别，水电镀一样需要熔 铜，都是需要把铜溶成铜硫酸溶液，然后在里面去吸附，通过电流导电的作用下吸附到我们是阴极管，它是薄膜。目前水电镀能够实现的运营速度是大概 10 米左右，实际上就是和 各家不一样。客户给我反馈的可能是六七米水平，蒸镀我们也是 15 米的速度。所以我们才 讲就是综合成本上，我们唯一有一点从高温蒸发和它以前做磷酸层作用，这个大家是有差距的，能量差距。 Q：比如说它的电费成本相比较高多少？ A：高不了多少，因为电化学法本身也是耗电的，因为铜也要溶，但是可以加上硫酸。Q：像外面一样，它有那个氧化铜的铜粉，它直接把它溶解在一个水里面。所以其实按理来 说可能会不会电就少很多？A：少是少不了多少的，整个电费在里面占比已经不是特别的高。两个环节加起来的电费 成本占比大概就在 30% 左右，但其中磁控占了很多，一半就 15%的电费，也就是 5 毛左 右，5毛左右它比我们能低 3 毛。其实是差不太多的，它实际跑的速度是跑不到这些的。Q：有企业用电子枪，然后其他的中间没有用这个，这个会有什么差异？A：电子枪是用在蒸镀环节，不是磁控环节。磁控溅射是不需要电子枪的。Q：溅射蒸发一体机有没有去做比较长卷的测试，大概能保持它的均匀性、稳定性能做到 多长的卷？A：现在我们没做过，太难，因为第一台正式产品今年年底才能做出来，到时候才能做产 品。Q：从这个产品落下来，到我们去往中试上面去走，大概需要多长的一个时间？A：实际上我们给他预留了两个月的调试优化的时间，然后再加上电池厂测试、材料厂测 试，预留4 个月的时间，基本上就是说能够在今年出来，在明年上半年我们能够有比较清 晰的结果出来。真正行业能够在明年年底能够实现产业 0 到 1 个突破就已经很好了。 明年 下半年开始进行批量的生产，后年大家可以大规模去做，这个行业就已经非常好。 Q：后续规划，最近有一些业务努力，主要是哪些领域？ A：外延是什么现在不太适合说，方向定位就是高端装备，可能像半导体一些，像一些其 他的一些精密方向的。Q：这块我们是采用现金收购吗？A：多种方式我们都会做，现金应该对我们来讲影响不是什么压力，因为出售资产回现金 主要就是为了要投新方向，而且明年启动再融资计划。Q：溅射蒸发一体机售价和毛利率？A：对外的售价大概目前定价在 6000 万，只有磁控溅射的一体机会贵一些，因为它的效率 确实是比溅射蒸发还是高。溅射蒸发一体机一台年产就能够做到 1Gwh，后面再通过大幅 宽，包括把速度进一步提升去争取目标做到年产 1.5 Gwh，那在这样的按照 1Gwh，6000 万设备投入，其实是不贵的，现在两步法没什么区别。保证我们有非常高的毛利率的情况下做的首价定价标准，50%左右毛利率。Q：以后变成 1.5Gwh 价格会有变化吗？A：眼下我不好讲，理论上会有变化的，因为你的幅宽要做得更大，设备成本也会提升，包括里面用的这些材料都要有提升。但是你这种提升肯定不会比他买一台提升又那么大。比如说我可以卖到就是说 7000 万和 8000 万，那我可能不会卖到 9000 万，但如果 按 6000 万算的话，你提升 1.5 就要卖到 9000 万，那对我来讲可能要增加1000 万的，成本 上我可能增加 500 万，那售价上就可以多卖，1000 万，就是变成了 7500，还是比他们原 来是有优惠的。Q：下个客户现在对交付有没有一些指引？A：像诺德这边基本上根据不同的产品，在 6 到 10 个月。然后其他的一些客户目前在谈的比较多，大家现在也都在等第一台能够交付出去。Q：第一台 600 幅是试验一体机，试验和正式有什么区别？A：一模一样，只是幅宽小。600 幅宽做的就可以基本上满足现在所有电子厂的需要了。Q：四季度包括明年怎么看？A：今年还是说有信心能够是按照既定的年度经营目标来去做。去年在四季度整个确认的收入和利润，应该利润上比前三季度加起来还多，今年理论上会更高，我们前三季度是 1.3 个亿。Q：现在一体机可以做 PP 的工作吗？A：不光是 PP 的，连 PI 的模型都可以试。我们对基膜是不挑的，只是对于膜材要做一些处理而已。膜材厂响应过程配合做会更好。这个处理是集成的，但是有些产品不是，有些产品的辅助设备来做。Q：枪齿有多大？据说把这个枪体做大非常的难。 A：目前的枪齿是高是 3.5 米，宽两米不到，整个线长 15 米左右。Q：明年传统这块收入目标？A：依据我们目前在手的这些，包括其他已经交付还没确认收入的，至少能够保证比今年 有所增长，增长多少不好讲。Q：订单付款结构？A：行业公司破产的少了。相对来说付款条件会放松一点，可能比如说给他是 3421，但是 有些还是会坚持 4321。Q：明年订单兑现国内跟国外大概比例？A：还是国内为主，国外的就像一样会遇到问题，电解铜箔也属于化学法，在欧美一样很 慢。在日韩那些地方也是一样，大家都还是相对来说慢一点。Q：产品降本的路径会是什么样子？A：设备在行业不贵。论单 gw 电解铜箔，公司当时单 gw 的投资应该在 2000 万左右。但是 铜箔隐性成本高，占地面积比较大，那我们设备一台就是 1gw，综合投资来讲，包括客户厂房的建筑期间，要求高度我们总共 3.5 米高，再加上底下的支架 5 米，正常的厂房就是可以工业上楼，以前的设备就很难去做工业上楼，那可能全都是大面积的增长。从综合成本上来讲，对客户不会增加额外增加多少成本。未来设备我们可能会继续去往下降价，重点在于根据客户他的需要，如果客户不想要这么高的功率，只是想要做出来一些产品，公司机器核心的一些零部件可以用国产替代，比如电源，不需要你开那么大的功率，用国产的也能做出来这样的产品，成本可能就会下降很多，还是根据客户的定制化需要。从我们企业的角度出发，也会不断地去降本，争取利用国内的这些零部件，就能实现我们较高的功率，这样利润空间会更丰富很多，甚至未来面对行业技术成熟期的时候，就是比成本优势谁高谁活得更久。Q：一体机成本？A：一般都是按系统，比如说溅射系统、安全罩系统、空间系统、商务系统。 Q：电源这一块，如果在磁控溅射