NVL72 安费诺专家交流-20240401

专家介绍： 铜缆这块加上光纤传输是小众的市场，它占整个数据传输市场份额也就二三成，英伟达GB200出乎意料的选用了铜缆，像服务器以前传信号主要是PCB板，由于信号越来越快，PCB越来越大，电路板性能要求是更高的。安费诺他们就开发了高速跳线这种产品，安费诺这边叫做overpass产品。按照新闻发布上说的，overpass一个机柜需要新增3km的差分对线缆，总价值裸线可能2块美金/米，6000-1万美金价值，安费诺和泰科卖的是整个解决方案，电线裸线这块BOM没想象那么高。 专家介绍： 铜缆这块加上光纤传输是小众的市场，它占整个数据传输市场份额也就二三成，英伟达GB200出乎意料的选用了铜缆，像服务器以前传信号主要是PCB板，由于信号越来越快，PCB越来越大，电路板性能要求是更高的。安费诺他们就开发了高速跳线这种产品，安费诺这边叫做overpass产品。按照新闻发布上说的，overpass一个机柜需要新增3km的差分对线缆，总价值裸线可能2块美金/米，6000-1万美金价值，安费诺和泰科卖的是整个解决方案，电线裸线这块BOM没想象那么高。国内裸线厂商没有直接参与GB200的，大部分线缆是安费诺美国工厂生产的，也有运过来半成品上海工厂做的后道工序。它一个新的解决方案出来，国内浪潮、华为都会对标升级国内的解决方案，对国内线材厂商是个机会。安费诺自己产能不够，需要扩3-4倍才能满足。裸线上面主要的供需是导体绝缘差分对包装，这就做成内部线了，然后用连接器组装起来出货给OEM公司；对于外部线还需要8对16对结合成一根线缆，再挤压一层护套，是用于服务器之间的连接。机柜之间的连接，层与层的连接铜缆和光缆都可以完成，大于5米的长度90%是光，所以铜缆大部分是服务器和机柜内部的。 Q：未来2年柜内是铜还是光？ 铜，NV不会轻易更换，如果换了整个硬件都要重来。 Q：NVL72供应商份额？ 这一次90%以上都是安费诺的，第一代112G的三家都有，224G的都被安费诺拿到了。第一代安费诺7成份额，剩下泰科molex。第一代安费诺这个环节，一半是它自己生产的，一半是代工采购，它从铜线开始采购，然后生产FEP芯线、然后护套编织，还有就是外购芯线。它的产能一是缺少芯线，二是外购编织线，但具体芯线和编织线各自份额不清楚。芯线有一家供应商（国内找了一些知名企业，这家有军工业务，它的芯线产能充足），编织线有两家供应商（华南两家采购，其中一家是上市了）。 Q：安费诺自有的产能？ 我们实际上是按销售额算的，上海的产能是300万美金/月，现在只有100万是GB200，剩下是GH200的，它现在发布的新需求是要扩产4倍的，就是1200万美金/月。上一代的外部没有应用背板技术，这一代连接器和线材都有提升，以前是QSFP做DAC的，现在全都改成了背板连接器。 Q：立讯拿了224G的份额，是否有参与GB200？ 核心业务都是连接器，337调查也是来自连接器设计使用的，不牵涉铜缆。英伟达的项目2家竞争对手只有安费诺和泰科，没有立讯。高速数据中心这块，和安费诺对标的就是华丰中航立讯，但大家面向的市场不一样。立讯有自己的客户，思科戴尔等，北美的一些CSP不会用立讯的，欧洲可能有客户。 Q：安费和泰科一年收入？ 电连接整体安费诺有200亿美金收入，铜缆只是连接方案的一部分。 Q：内部线、外部线的形态和价值拆分？ 单个机柜内，背面看层与层之间是银色的缆，3-5km的线材，然后IO接口到GPUSwitch的，蓝色的线材。一个服务器里面是几个机柜互联的，机柜之间连接是铜缆或光缆。 整个飞线+背板线铜裸线是8000-1万美金，5-10万人民币，整个连接器+铜线最后卖出去是150万-200万人民币。暂不清楚内外部线价值比例，但是外部线更高。 Q：客户可以调节铜缆连接关系吗？ 如果是出给客户装好的组件，公头给线束厂，母头也装到PCB上了，这个是不能换的。 Q：裸线价值为何这么小？ 内部线里面它是没有后面工序，单跟查分对做好装上背板连接器就可以用了，以前DAC还要装护套和连接器，现在简化了。 Q：GB200的线是标品吗？ 单线是224G，机箱内部没有超过1米，我们可以做2米以内，越长线材直径越大，最多都能走2米。采用同样的技术，我们的芯线是用的发泡FEP的技术，这个材料比较贵，走线的长度大小一是来源导体横截面，二是信号损失（FEP绝缘可以做到2米），安费诺可以做到因为投入很早。 Q：为何NVLINK用飞线不用PCB？ 取决于性能，PCB达不到需求，为何不用PCB？PCB会越来越大，损耗也会变大，如果飞线，PCB不好做到完全屏蔽，正常交换机没有这么多链路。一是信号屏蔽，二是板子太大。后面应该也不会用PCB，可能PCB分层，一块拆成几块板，只能先飞线。PCB材料没有太大变化。 Q：是否可用FPC代替铜缆？ 一致性不好做这么好，FPC也要16对32跟导体，信号之间不要互相干扰，它的屏蔽做不好。2-3年很难突破，主要是材料，国内最高做到5.0， FPC里面也是铜，没有另外的合作伙伴。 Q：下一代用什么光方案？ 光纤性能、成本都很重要，就是AOC的结构，但光需要激光器。下一代产品用铜还是光还没定论。 Q：发泡芯线价格？ 做这个要1000万-2000万人民币的设备，美国进口的。这个按米卖，一米的芯线要4-5块美金一米，铜线是2块钱。 Q：为何只有安费诺供应？ 英伟达基本不会引入二三供，基本签了协议，就算是二供也是通过安费诺交货。 Q：安费诺南通上海厦门的分工？ 上海只做铜线，南通做组装，成都工厂、东莞做好连接器给南通。组装的自动化产线都在南通。 Q：芯线有速度吗？ 两根是组成一个224G的，也取决于后续的加工方式，它由后续的生产过程决定的。它这个对数更多速度就更快，GPU之间是800G一束（蓝色线），银线也是800G（4对放一起）。 概念上的一根差分线其实是两根平行的，每根线分别做镀银、绝缘。一共有64根线，一对是2根线。来回收发还要乘以2。 Q：最终价值量多少？ 整个一条线200美金一头（16根线装好作为一束），2美金是成本的概念，绝缘后4-5美金，铜线不外卖。 Q：外部线和内部线哪个贵？ 外部线贵，外部线有四种长度，有长也有短的，最长的那根可以做到300-400美金（2米，一束是64根），短的半米，短的事200美金。里面线平均是半米。外部线平均可能是1.5米。 Q：飞线对PCB的影响？ 板子是一样的，材质一样的，用飞线不是为了省钱，主要是性能考虑。