DSP芯片专家交流纪要–20230718

Q：Marvell拥有多少800GDSP份额？ A：过去PAM4的DSP，也就是单通道从50G，56G一直到100G的领域，Marvell占市场的份额至少在60%-70%。如果按出货量来计算，市场份额可达80%。800G最早只有谷歌的需求，因为谷歌早在两年前已经规划将数据中心包含交换机，从400G升级到800G。 Q：Marvell拥有多少800GDSP份额？ A：过去PAM4的DSP，也就是单通道从50G，56G一直到100G的领域，Marvell占市场的份额至少在60%-70%。如果按出货量来计算，市场份额可达80%。800G最早只有谷歌的需求，因为谷歌早在两年前已经规划将数据中心包含交换机，从400G升级到800G。谷歌800G基本上在2022年年底可以达到量产水平，其中包括使用博通TH5交换机芯片，光模块则是使用 MarvelDSP谷歌DSP芯片不管是过去 200G、400G还是现在800G模块，都主要用lnphi芯片方案。目前市面上能够做出800G模块的主要供应商有旭创、CoherentCloudLight、新易盛等，其中大部分用的DSP方案由Marvell提高。因此 Marvell应该至少占九成以上的800G市场份额 Q：Coherent和中际旭创这两家分别占2024年800G多少份额？ A：2023年目前整个800G出货量应该能够到200万颗左右。其中，中际旭创在 120150万，Coherent可能在40万-50万剩下20万上下，由CloudLight提供。谷歌最早从以前100G、200G、400G发展起来，它最早的模块供应商主要是旭创，后来找了CloudLight。从比例上来进8：2，甚至9：1，创占最主要的份额。按照相对比较保守的算法，如果是500万，谷歌可能应该要在一半上下，就至少在200-300万附近。如果AI的需求继续火热，谷歌与 英伟达的占比在4：6左右，谷歌占4，然后NVIDIA相关的A是6。针对A相关的话，Marvell目前未从亚马逊、Meta或微软个别的这些需求的指引预测，主要就变成是整个跟NVIDIA来预测。 2024年应该会有GH200的一个大系统。把A100、H100这些的GPU整合在一块之后，中间还透过Mellanox交换机的方案把这些接在一块。未来A100、H100的销售，包括整个新的系统DGXGH200生产的时间情况以及整体的销售情况，会有一些新的比例。网卡目前ConnectX-7是400G的网卡，2024年应该会出800G的网卡，ConnectX-8。目前A100、H100在整个光模块的需求上是有一部分还在用400G，然后有一部分用800G，但未来可能会逐步会 往都是800G去发展，所以这些部分可能都会跟光模块的需求的利益会有一些不同的算法，或者说预测上可能会有不同的情况。 Q：基于最近一个月，备货的指引是否会提高？ A：一般下单的周期是26周，现在已经到7月，正常来说2023年的需求订单应该都是要全部下进来，不然在整个交付的的间上有可能会来不及。2024年的需求量已经有陆陆续续的订单，像旭创2024年第一季度的订单已经下了一部分。Marvel现在也在跟他们谈一个全年订单的情况，做到互相之间的保障，比如交付的弹性、订单托运等等各方面的配合。 比较乐观的版本是说2024年有到700-800万，甚至1000万的说法都有，但是有的时候客户没有具体下订单，有些数据上会存疑。过去几年很缺货，大家都加单，到2022年下半年开始就变成库存很高，就还得打消一些库存的问题。 Q：Coherent2024年是否有可能超过200万左右？ A：有可能。 Q：能否对2023年2024年DSP的需求进行拆分？ A：2023年Marvell全年的营收应该在60亿美金附近。DSP相关业务应该会在14亿-15亿附近。那这一块里面包含800G、 400G、200G、100G这些相关的模块，还有另外一个叫coherentDSP，它是偏中长距离的DSP芯片，用这种模块会需要传到几百至上千公里的应用。例如说用在数据中心之间，或者是给电信运营商使用的，像烽火这些5G运营商。另外还有给微软定制化的模块业务，所以这些品类合计应该会在14亿-15亿。如果是单纯PAM4DSP的话，可能在7亿-8亿附近。 Q：AWS加单400G加了60万，这部分加单是加在AI数据中心，还是用在远距离的这种光模块里面，这个您了解吗？ A：这是旧的PAM4DSP模块，因为在过去谷歌的400G主要供应商是旭创和 CloudLight。那谷歌过去的400G的需求 应该比较高一点，一年的需求在200万颗上下。亚马逊的400G是是400GDR4。 AWS亚马逊过去的需求会比谷歌再高一些，可能一年300多万颗的需求。因为之前一两年缺货，所以它的主要供应商，包括旭创，新易盛，Coherent，重复订货的情况较高。然后到2022年下半年的整个需求放缓之后，这些北美大型数据中心的客人有一些资本投入就会取消或暂停。所以，那时候亚马逊的400GDR4模块需求就减少了，导致旭创、新易盛，Coherent在400GDSP模块库存较高，甚至还有传言说新易盛 在亚马逊那边的份额掉了很多。最近可能他们在400G这一块的份额有所回升，或者说亚马逊的需求有上来一些。从2022年下半年到2023年上半年相对来讲拉 货的力道较弱，因为他们去库存的情况还在持续。下半年亚马逊原来在400G的这一块库存水位可能降低点，所以在这一块新易盛或其他在这一块的需求可能比较好一些。 Q：谷歌、微软、Meta、亚马逊主要的数据中心客户的情况？ A：过去的谷歌是400G的环境，数据中心架构是用400G，是8*50的电口转成8*50的光口，它是8进8出的一个DSP片。亚马逊的400G，它是8*50的电口转成4*100光口的DSP芯片。所以，谷歌用的400G与亚马逊用的400G是型号不同的芯片。再比较，微软和Meta。他们应该主要的数据中间还停留在100G。当初Meta开始想上升 200G或400G，但是目前主要有需求的是在200G这一块，我听说他们一年有100多万颗的需求。微软是本来2022年计划将数据中心升级到 400G，但是后来由于整个市场需求的放缓的一些因素，其他内部的一些考量等等。所以他后来400G也没有真正开始固件、升级。那有一种说法是说他可能2023年下半年，往400G做升级。但是也有一种说法说有可能他因为AI的因素重新考量，有可能就往800G去做。所以基本上在NVIDIAAI相关需求还没有来之前，谷歌是在数推中的环境上是走的最快，它是最早往800G走，然后亚马逊是400G，然后Meta是200G。然后微软是想往400G走，但是还没有真正开始体量建设。所以 这是针对它既有的数据中做的一些分子这种的规划。 现在因为如果有Al，微软、Meta甚至亚马逊他们在整个数据中上部件会做一些加速升级。目前看起来像亚马逊还是继续会用400G，如果有用到一些AI相关的需要用到800G他再升级到800G，但是他还是以400G为主。 Q：刚刚提到的需求升级是指长距离还是短距离？ A：数据中心里算短距离。交换机到服务器存储的距离可能也就3米多，大部分接AOC。然后像Spine-Lea之间用的DR模块，以单模为主，通常都在100米到500米，但有些远一点也有可能到一两公里 内。另外有一些超大型的数据中心会用到一些FR的模块，距离最长到一两公里。所以如果是数据中心里就至少有这三种，AOC、DR或者是FR模块。 Q：AI所用的推理的服务器会用到800G吗？还是说每一家不一样？ A：如果推理的话，我认为未来也会用到800G。只是现在推理的话，像现在AI应该还是插网卡的形式。NVIDIA收购的 Mellanox最高的网卡应该也是只有 400G，或者是如果像博通或者英特尔有做高速网卡，目前最多应该也只能做到400G的网卡。AlServer目前应该是400G的网卡为主，所以他应该就只能接400G的模块。2024年应该陆续会有一些800G的网卡， 那时候可能接800G就会多一点。 NVIDIADGXGH200里面的接法也需要考虑。里面CPU或GPU之间对接的接口是用铜的NVLink。其中也有要跟Mellanox交换机对接的，目前是会以400G的AOC或者是800G的AOC为主。如果未来系统限制在数据中心以后那么对外的接口应该也会用800G。 Q：Marvell网络交换机芯片能否进到NVIDIA的系统里？ A：我的理解应该是不可能。目前在传统的数据中心来说，主要的市场份额是博通的Tomahawk系列， Tomahawk3.Tomahawk4到现在的Tomahawk5。目前大部分的数据中心， 像谷歌用的800G交换机芯片都是TH5芯片。Marvel之前收购了一家公司 lnnovium，他们有12.8T， 也就是400G的交换机芯片，真正有采用的客户主要是亚马逊。Marvel完成收购之后，有一些400G的交换机芯片出给亚马逊，一年还能维持1亿的营收。Marvel现在在开发新的51.2T的交换机芯片，年底会出来，快的话2024年有机会量产。这就是对标于博通Tomahawk5等级的芯片。如果没有太大问题，基本上应该亚马逊还是能够占到一定的份额，其他家的话可以去看看有没有机会能够分到一些博通的份额。 然而，在NVIDIADGXGH200的系统里面，Marvell的交换机芯片跟博通的芯片都 不可能进到里面，因为它完全是 TotalSolution，Mellanox里面Spectrum系列的交换机芯片跟它的整个系统是整合的2023年DSP的营收2023年是14亿-15亿，然后其中800G可能占2亿，能否具体拆一下200G和400G吗？CoherentDSP那一块业务占3亿附近。另外，Marvell给微软定制的模块，因为它是模块，所以单价比较高，量比较少。定制模块用于跟数据中心对接，距离达到80-100公里的应用，这一块的话可能也占2亿多。这两块加起来也有5-6亿。剩下占5-6亿。我们先将DSP拆成三块。 一块是PAM4DSP。PAM4DSP主要用在数据中心。有100G，200G，400G，800G的DSP。第二块是给微软定制的模块。模块里面用的DSP也是Marvell自己的DSP。 只是把整个模块算作一个业务。第二块CoherentDSP芯片。这一块是以电信运营商这种长距离为主。过去也有100G， 200G的DSP，现在最高的也是到400G。 Q：2024年您觉得这几块根据您的拆法，预估2024年的一个情况如何？ A：2024年的情况基本上400G的 PAM4DSP可能会维持原有水平或者有可能小幅亮退，因为出货量不会有太大的增长而且谷歌未来会往800G这一块成长，那么其400G的需求可能会放缓。因此， 800G是最主要的增长点，如果2023年是两亿营收，那么2024年会到四亿。其他DSP业务会小幅的增长，可能增长百分比 就在10-20%附近。给微软定制和 CoherentDSP的业务的涨幅可能平均到20%左右，相当于增加1-2亿。然后800G就增加2亿。所以2023年如果是14亿的话，2024年总共增加3-4亿，总营收也就是17-18亿。 Q：考虑到未来LPO方案的普及，以及更小的玩家也在往高端做，您能否给我们展望一下未来2-3年市场份额变化的情况吗？ A：现在比较小的DSP玩家有Credo和 Maxlinear。我的理解是未来的两三年，Marvell应该还是最主流的DSP供应商份额还是能维持在比较高的水准。博通的DSP基本上也没有太大的问题，但是谷歌基本上是不用，然后亚马逊，微软和Meta也没 有特别喜欢他们东西。谷歌与Marvell的合作非常久远，其中很多信息是不会和博通分享的，所以基本上未来几年Marvell与谷歌的业务还是较稳定。亚马逊，微软和Meta的起步会比谷歌晚一点。他们除了跟Marvel谈一些技术规格之外，他们更多仰赖这些模块厂商。他们比较了解