算力芯片专家调研纪要—20230718

最新算力芯片专家调研纪要 以下为最新的算力芯片专家调研纪要，对于大家了解 AI算力芯片及行业基本面会很有帮助。 摘要： 1．相比于ASIC芯片，GPGPU具有更强的通用性。主流的AI加速芯片市场上，GPGPU占到90%的市场份额。 最新算力芯片专家调研纪要 AI算力芯片及行业基本面会很有帮助。 摘要： 1.相比于ASIC芯片，GPGPU具有更强的通用性。主流的AI加速芯片市场上，GPGPU占到90%的市场份额。 以下为最新的算力芯片专家调研纪要，对于大家了解 2.传统的小体量模型依赖CUDA，因此GPGPU更加合适，而大模型对于CUDA生态的依赖小，因此GPGPU和ASIC的差距不明显。但是国内的大模型训练目前只有GPGPU可以完成，ASIC还不够成熟。 3.第一梯队的海光芯片（深算1号）可以运行通用的大模型，只是效率比较差。第二位应该是华为的昇腾910，但是只能运行华为自己优化后的大模型。寒武纪只能运行大模型的推理。景嘉微不属于这个市场。沐曦的C100预期性能对标英伟达的H100，壁仞的BR100受到了美国商务部的限制。目前最值得期待厂商的是沐曦。 4.AI芯片的硬件门槛不高，软件门槛较高。在几个核心专利中国内都没有积累，因此会受到美国限制。 5.如果英伟达新品发布节奏不变，国内外的差距很可能逐渐增大。 6.GPT-3，openai训练使用了1万张A100，训练了14.8天左右。每个用户的请求需要5张A100来推理。GPT-4估计大约需要2万-3万张A100，训练一个月左右的时间。这些比例都是线性的。 7.假设十个大厂要做大模型，可能每家需要2000片A100，换算到国内芯片再乘上一个参数，比如1.5-2，大概是3000- 4000片，那么十家就是3万-4万片。但是前提是产品具有充足的稳定性。 8.国内模型品质差，数据集不足，并且算力与海外相差甚远。 9.AI算力芯片折旧一般2-3年，最长不超过5年。从2019年开始，算力需求每10个月会翻一番，产品更新迭代很快。 10.国内几家头部互联网厂家都向英伟达下了1.5万-1.6万的A800和H800订单，每家的金额在十几亿美金左右。大概保证在2024年能有足够的产能。 11.中文没有逻辑对应的语义库，厂商之间数据不互通，并且存在一定问题。交流正文： 和 芯片在 AI算力中分别承担什么样的角色？ Q：GPGPUASIC A：早期开放框架基于GPGPU架构实现，因此软件生态更为成熟，对于初级客户来说，上手使用更加方便。GPGPU的通用性也更好，架构更加适合AI中针对模型的训练以及针对通用模型的部署。对于ASIC芯片来说，如果客户对于模型有深度的研究，也有能力对模型进行特殊的定制化处理，那么ASIC芯片的产品和解决方案有更高的性价比。ASIC芯片由于模型中特殊算子、特殊结构已经完成了硬件的固化，因此对于一些较大的改动，或是一些与硬件架构强相关的计算来说，可能会存在一定的限制。 总体来说，如果模型已经比较成熟，改动都在有限的范围内，那么IC芯片具有更高的性价比，但如果是一个初步的模型，未来需要不断地演进和完善，那么GPGPU是更合适的。 算力芯片，尤其是海外厂商，如英伟达，都是 Q：市场上主要关注的AIGPGPU吗？ A：对，市场上主流的AI加速设备，GPGPU大约占了90%的市场份额，剩下的10%是一些FPGA、ASIC类的产品。 片。 芯 Q：如果换一个角度理解的话，我们现在所处的阶段还不成熟，所以更适合通用性强的GPGPU，如果发展成熟之后，才会需要更多的ASIC A：这分为两部分解释。第一，传统的AI相对于目前的大模型来说，可以称之为是小模型的AI，比如早期的CV算法（人脸识别、语音识别、自动应答），这些模型的体量很小。而这个时期的模型很多都是基于英伟达的CUDA生态开发的，使用的框架（如PyTorch、Tensorflow）只是利用了一部分，还有一部分是直接调用CUDA的，这个阶段GPGPU是最合适的。如果现在客户的主营业务还是在这个层面上，那么GPGPU会更加适用。第二，如果客户模型已经基本固化，不会发生大的变化，那么在这种情况下可以采用ASIC，ASIC芯片可以针对它原有的模型做深度的定制化。但是大模型有一定的区别，大模型更加依赖框架，比如Tensorflow和PyTorch，而对于CUDA生态的依赖非常小，在这种情况下，GPGPU和ASIC的重要性的差距就变得很小。这个时候，用户更加关注芯片对于框架的支持和性价比，不存在CUDA产生的影响。 还是 Q：国内的大模型主要使用GPGPUASIC？ A：目前能运行大模型训练的只有GPGPU，如英伟达的A100、A800、H100、H800，效率也是最高的。目前ASIC没有大规模的部署，很多ASIC的厂家集中在国内，这些厂商处于早期的阶段，产品不够成熟。但是在一些场景中，我们经过测试发现，ASIC支持大模型的效率高于GPGPU。 Q：国内的厂商，寒武纪、景嘉微、海光和昇腾，性能达到了海外什么层级的水平？ A：第一，景嘉微。我们认为景嘉微不是做AI芯片的厂商，景嘉微的产品目前只能用于图形处理、图像渲染，未来可能能实现光线追踪。目前景嘉微最好的JM9系列产品，大概达到英伟达GTX1050的水平，只能算入门级GPU。第二，寒武纪。寒武纪最好的产品是思元590，这款产品在文心一言中有小规模的部署，大概几百件，并且也只是文心一言中众多业务场景的一小部分，没有实现大规模部署。我们认为寒武纪的产品只能用于大规模推理中的一小部分场景，还不能做大模型训练，还有许多需要弥补的地方。第三，华为昇腾。华为昇腾只能用于华为自身生态中的大模型业务，通用性差。比如昇腾不能做GPT-3，因为昇腾910不支持32位浮点，而目前大模型训练几乎都要使用32位的浮点，所以华为昇腾芯片只能利用华为开发的框架（如MindSpore），在加上优化好的大模型，比如盘古CV。任何公开模型都必须经过华为的深度优化才能在华为的平台上运行，而这部分优化工作华为还没有开始，所以我们现在认为华为只能运行自己闭环的大模型产品。第四，海光信息。海光的深算1号可以运行大模型，目前正在开发深算2号。深算1号相当于英伟达的P100的水平，但是性价比低，即便在openai最早训练GPT-3的时候，也采用了V100芯片。 此外，海光还存在迭代问题，因为海光只拿到了AMD第一代GPGPU的授权。 Q：P100相当于那一年的产品？A：大概是2014-2015年的产品。 Q：目前海光是可以排在第一梯队吗？ A：对，海光的芯片可以运行通用的大模型，只是效率比较差。第二位应该是华为的昇腾910，但是只能运行华为自己优化后的大模型。寒武纪只能运行大模型的推理。景嘉微不属于这个市场。 Q：其他AI芯片厂商有什么比较重要的吗？ A：沐曦，今年6月会发布第一款AI训练产品C100，但是还需要经过一些内部的调试、软件适配等，预计在今年年底会对外发布。目前来 说，从公布的性能指标来说，C100接近于英伟达的H100的水平。壁仞，最早的一代产品BR100，本身指标是对标H100的，但是由于美国商务部的禁止条款，壁仞必须把互联带宽降低一半，因此产品要重新设计，影响产品进度，并且性能也受到了影响。目前BR100还在内幕测试过程中，距离真正的批量使用大约还需要半年的时间。天数智芯的芯片 只能勉强做大模型推理。百度的昆仑芯只能勉强用于大模型推理，并且是基于Paddle平台的，通用性差。 Q：是不是目前最值得期待的就是沐曦的产品？ A：对，从团队背景来讲，沐曦的团队背景经验是最丰富的，沐曦的一些核心人员，是参与AMD的MI100、MI200产品开发的，这都是AMD目前最主流的GPGPU产品。从产品规划来看，沐曦产品对标H100，未来实现量产大概与英伟达只有一代左右的差距，因此目前来看是与英伟达最接近的。壁仞还需要再观察BR100的应用情况，因为受到美国商务部禁止，目前还没有看到具体的性能表现。 Q：如果景嘉微和沐曦合作，是否能获得长足的进步？ A：应该可以。首先，这两款产品的底层架构是GPU，景嘉微是传统GPU，沐曦是GPGPU，存在互相借鉴的可能性。如果景嘉微采用了沐曦的产品和技术，那么就能从传统GPU市场一下跃升到AI市场。 Q：AI芯片的门槛应该是非常高的，为什么会有这么多初创型的企业涉足这个领域？ A：首先，AI芯片设计的门槛不是很高，比如GPGPU架构上没有什么高深的要求，而且很多核心部件、核心功能模块都有 现成的IP，比如总线接口PCIE、内存以及内存控制器的HBM、DDR、GDDR。很多加速的组件都有现成的内容，可以用成熟的产品代替。所以唯一要做的就是把内部的逻辑加速单元整合起来，发挥对AI计算的优势，所以硬件上门槛不是很高，但是软件门槛很高。因为在小模型的时 代，软件必须解决兼容扩大的问题，还要发挥硬件本身的设计性能。在大模型时代，就要做好对于一些框架的支持，所以我们认为设计AI芯 Q：那这些企业是自主可控的吗？ 片，从技术角度上来说难度不高，主要在于是否拥有整个软硬件的整体设计能力。根据市场上现有模型以及前景模型的内部架构需求，设计硬件的底层，这样才能实现效率提升。否则如果硬件完成，用软件弥补硬件设计的失误，那么就需要消耗很多的软件资源，硬件的效率也不能充分发挥。这些初创企业都是从硬件着手的，门槛并不是非常高。 A：不是纯粹的自主可控，因为一些核心IP都是国外的产品，并且企业依赖台积电。 Q：如果抛开流片不谈，只看设计方面，会不会受到美国限制？A：会，因为这里面存在几个核心的专利，比如PCIE，目前掌握在cadence和 Synopsis这样的公司手里，都是美国公司。HBM基本上只来自于三星、海力士和镁光，如果美国商务部 有禁令，这些企业都不能像中国企业提供产品。纯国产化在这方面的确没有相应的积累，所以会被美国卡脖子。 Q：海光是否能做到不受影响？ A：第一个问题是海光在美国禁运产品名单中，所以海光投片只能通过第三方代理公司，导致投片价格会偏高、产能会不足。第二个问题是海光拿不到新一代架构的授权，限制了海光产品迭代，可能会与海外主流产品代差越来越大，这是海光最大的问题。 Q：海光当前的架构是买断的吗？ A：对，这一代架构不会侵权，唯一要解决的是产能供应链的问题。 Q：昇腾、寒武纪、沐曦这三家企业会不会涉及到海外侵权的可能性？ A：昇腾不涉及，因为昇腾涉及的IP都是买断的，但是昇腾面临下一代产品更迭的问题，新一代IP没法拿到海外厂家的支持，所以昇腾全部的IP都需要国内的替代，但是国内目前还非常不成熟。目前昇腾920和昇腾910差距不大，只是生产工艺使用了中芯国际的14纳米工艺。沐曦目前不在美国商务部的黑名单中，用的很多核心是国外的厂家的，所以如果沐曦 严格遵守美国高端芯片的条款，短时间内不存在风险，还是可以用国外的IP和台积电。 Q：中国的算力芯片对于美国的英伟达巨头来说，是否还有追赶的可能性？差距是否在缩小？ A：差距在一点点缩小，但是缩小的难度会越来越大。如果英伟达仍然保持每十个月发布一代产品，对于中国厂商来讲，可能差距会慢慢增大。因为硬件的迭代投入是巨大的，风险也很高，中国厂商没有雄厚的资金投入，所以追赶有一定的难度。所以如果英伟达产品发布节奏不变，那么这个差距可能会越来越大，尤其是在美国商务部存在很多禁令的约束情况下。 在未来 AI算力芯片中是越来越重要还是不重要？ Q：英伟达的CUDA A：在小模型上CUDA仍然很重要，但在大模型上它的地位越来越轻了。如果未来中国市场以小模型为主，那CUDA还是有很大的影响力，而如果是以大模型为主，对于CUDA的依赖就越来越小了。 Q：能否简单介绍一下为什么大模型对于CUDA的依赖小？A：大模型底层基于transformer的架构，增加参数和层数。而transformer是完全基于框架实现的架构，