常卫清产品专家调研–20230712

常卫清产品专家调研_20230712广东地区专家： Q&AQ：常卫清终端价格降低到什么水平，可以大幅提升患者的接受度，包括对于整个肠癌筛查渗透率的提升？ 如果能再降200-300元，接受度一定会增加。如果能够进入到医保，医保可以承担一部分，病人的接受度就会很高。 Q：市场上有竞争产品进了医保可能不到1000块钱，专家有看到这样的情况吗？常卫清是唯一的早筛。 常卫清产品专家调研_20230712广东地区专家： Q&AQ：常卫清终端价格降低到什么水平，可以大幅提升患者的接受度，包括对于整个肠癌筛查渗透率的提升？ 如果能再降200-300元，接受度一定会增加。如果能够进入到医保，医保可以承担一部分，病人的接受度就会很高。 Q：市场上有竞争产品进了医保可能不到1000块钱，专家有看到这样的情况吗？ 常卫清是唯一的早筛。虽然会有类似的产品，但是没有国家药监局的批准，进不了公立医院，如果医生开单让病人到外面去买，这样会有巨大的道德风险，医生是绝对不会这样做的。此外，获得药监局批准的含金量是很高的，不会乱批准，一定要有足够的数据和临床试验。 Q：常卫清的检测是在医院检测还是把样品寄回公司检测？药监局还批了几款甲基化的肠癌筛查产品，请问这些产品与常卫清有和异同？ 现在是在院内开单，留了大便后会送回去检验科，然后寄送到公司的实验室检测。甲基化只是其中的一项，除了甲基化还要大便隐血和基因突变这三者结合，检测的位点有几十个，目前，这三者结合的检测国家批准的只有常卫清一个。 Q：甲基化产品获批，证的性质不一样。医生对于需要做肠镜的患者，在选择常卫清或者甲基化产品时会视为同质化的产品吗？ 产品进到医院里，医院是要层级审批的，需要专家组去鉴定做很多工作，不是医生能决定的。医生不会说有批准的证，就推荐病人到外面去买，风险太大了。如果甲基化产品各种数据比常卫清好，又进到了医院里，那是会有一个抉择的情况。但是目前大部分的医院进的都是常卫清，没有类似的产品。 Q：作为患者，做肠胃癌早筛时，常卫清和甲基化会觉得有差别吗？ 两个产品不在于价格的高低，关键在于它的临床效用，在于阴性率。如果另一个产品阴性率没有80%，作为医生肯定是不敢选的，承担不起这个后果。如果另一个产品的临床数据比不上常卫清，就不会进行对比。 Q：因为现在肠镜越来越普及，如果患者有疑似病症，医生会让患者直接做肠镜还是会加一道早筛，因为加一道还是会有误诊的风险，您怎么看待？ 如果病人的症状和肠癌的高度一致的话，那肯定是以做肠镜为主。但是大部分人都没有高度疑似的症状，是为了做筛查。现在给病人提供一个选择，经济条件更好的病人毫无疑问会选择常卫清。 Q：现在学术圈对于常卫清的整体评价情况？ 我们参加了很多次的交流会，也谈过这个话题，肛肠科跟体检科，大家对这个产品是比较肯定的。我个人认为需要后续定期跟踪阴性数据的情况，对早筛的要求和肿瘤化疗药物的要求是完全不一样的，虽然现在有99.6%，但是必须要求达到99.9999%。 Q：来找您看病的病人里面有多少人是自己对常卫清这个产品有认知的？现在基本上没有人对常卫清有认知，都是通过医生介绍的。Q：如果您介绍的话，病人有多大比例能接受？ 我这里是分两部分。一部分是贵价门诊，五个门诊四个都会接受。另一部分是普通价格的门诊，推荐给三个人，可能有一个人能接受，或者是四个病人有一个会接受。 Q：对于不同医生每年开常卫清的数量差别大吗？不同医生对产品的接受度有差别吗？医生接受度都差不多，基本上都看临床的研究数据，大家面临的情况都一样。Q：医院能够开出的同类产品大概有多少？ 我们医院只有常卫清这一个。 Q：根据您的描述，其实使用常卫清的适用人群不是高危人群，而是低风险或者是中风险人群。那么目前使用算是超适应症了吗？ 现在没有超出，其实对于肠癌高风险的人群它也是适用的，如果病人年龄很大没办法接受肠镜，就很适合常卫清。如果医生觉得有风险的病人不肯接受肠镜，如果常卫清是阳性就有勇气接受普通肠镜了，所以不存在超适应症的问题。 Q：当开处方之后，然后完成整个诊断，这样的闭环大概流程怎么样？有没有开了单之后，患者不做的？现在要5个工作日才能出报告，但是大部分病人是接受的。我们也会遇到开了单不做的。Q：病人做完常卫清，医生也收到钱了，医院什么时候会给常卫清支付费用？ 医院财务科长说快一点就是三个月把钱打过去。 Q：如果做常卫清阳性了，就要做肠镜，那肠镜是不是就要二次付钱？ 要的，这个一定会跟病人讲清楚的，如果阳性就要开单做肠镜了。因为他做了两个不一样的检查，第一次付费是做了一个筛查，第二次付费是做一个肠镜检查。医疗服务和商业服务是不一样的。 Q：之前听说常卫清自己有一个保险，如果常卫清真的阳性了，他会报销后面做肠镜的钱？ 这个保险是如果病人做出来时阴性，但是一年多又查出肠癌，他会提供一份保险，肠癌的治疗会提供一些费用。 Q：医院里三个科在用常卫清的时候，价格和有什么不一样吗？ 三个科都是都是一样的价钱2080元，但是我们的VIP科现在是收费4000多，接近5000，也有很多病人愿意做。总结： 1）目前常卫清是唯一的早筛产品，没有竞品，医生认可度高。 2）患者普遍对常卫清产品没有认知。 3）对于价格不敏感的患者接受度很高，对不想做或不能做肠镜的患者是一个很好的选择。北京地区专家： Q：结肠癌早筛市场背景： 结肠癌发病率显著提升：不同医院、不同地区有不同的就诊病人结构，适用常卫清产品的患者群也不同。从整体上来看，现在消化道疾病很大的特点就是结肠癌的发病率陡然上升（过去结肠癌的发病率很低，远不及胃癌等疾病，消化领域专家过往主要着眼于胃癌和胰腺癌等上消化道疾病）。 近几年随着人们生活习惯的改变，下消化道疾病的病人越来越多（肠病中涵盖结直肠癌）。以前做7、8例肠镜的筛查，也看不到几个结肠息肉，现在基本多多少少都能看到息肉。以上海为例，现在消化道疾病中结肠癌的发病率已经到第一位、北京的结肠癌发病率也在第二第三位；从国家发布的肿瘤相关数据来看，结肠癌的发病率已经超过了胃癌，结肠癌的早筛及其治疗已经成为颇受关注的问题。 从当前消化道疾病的科学研究来看，现在研究热点逐渐从上消化道转移到下消化道。专家本人以肠道疾病为主（日常接触的病人80%都是肠道疾病患者），患者群中结肠癌的发病率很高，早期的会出现腹泻、溃疡和胃部不适，晚期就会形成肿瘤。 每个专家面对的病人群都不一样，专家本人每周就安排两个普通门诊，在这种情况下，能用到常卫清的患者也有10-20例。在一些普通的三甲医院中，消化科接待的病人至少有50%的患者存在肠道的疾病需要进行进一步筛查（按专家所在医院的比例来估算）。从消化领域总体来说，肠道领域疾病发病率明显上升，结肠癌的发病率快速上升且正式超过胃癌。 相比胃癌，结肠癌早筛能有效预防肿瘤化：从胃癌和结肠癌的对比来看，胃癌没有明确的癌前病变。现在幽门螺旋杆菌感染筛查炒的比较热。但是，北京地区幽门螺旋杆菌感染率在40-50%之间，实际感染人群里患胃癌的比例却很低，幽门螺旋杆菌对于胃癌的筛查是否有显著帮助是一个比较有争议性的话题；与之相比，肠道疾病却大不相同，结肠癌是可以大范围通过早筛来进行预防的，如果发现息肉未处理，未来带概率发展为结肠癌，进行息肉切除可以很好的预防肿瘤化。因此，对于结直肠癌切实需要很多手段来筛查识别早期病变，也给癌症早筛产品带来了丰富的使用场景。 Q：结肠癌筛查手段除了使用常卫清也可以使用肠镜（常卫清相对价格较高），从医生的推荐性和病人的接受度来看，常卫清的使用前景如何？ 结肠镜的检查是筛查结肠癌的金标准。按照美国结肠癌的筛查情况（美国结肠镜是医保覆盖，患者基本不用花钱），在最开始开展的时候，筛查率就30%左右，近几年提高到了60%以上。现在国内消化科医生做过一个调查：通过问卷设计（是否排便习惯改变、便中带血等）来判别患者是否属于高危人群，其中很多有被判别为高危人群的患者，肠镜的依从性仅40%左右。非要直接出现便血等严重症状，做肠镜的意愿才会提高，但是症状比较明显的人群都已经发展到了必须通过手术切除的地步。现在结肠癌筛查的理念是基于无症状人群，但是病人没出现症状，做肠镜的意愿非常低。 现在中国老年人占比越来越高，随着年龄的增长患结肠癌的概率更高，做肠镜的不适感会更强，如果再患有高血压、冠心病或心血管疾病等，做肠镜的风险会变得比较大。 综上所述：肠镜是发现结肠癌的金标准，但是1）肠镜是有创的；2）做肠镜是有风险的；3）患者做肠镜的意愿是非常低的。 因此，从患者角度来说：尽管常卫清价格比较贵，但是利于被病人接受（如果病人有轻度可疑症状，先用常卫清来检测是否属于高危人群，再采用肠镜检查&诊疗）；从医生角度来说：通过常卫清来进行预筛查，有助于帮助提升病例检查的实际价值（以防止肠镜筛查是个人，只有两三个有息肉，风险收益不对称）；从客观资源供给上来看，如果按照国外的筛查方案来看（五岁以上人群都要至少做一次肠镜），全国能做肠镜的消化科医 生一天24小时连轴转也要做将近20年，肠镜这种金标准的大范围筛查并不适用于当下的中国。现在出现常卫清这种高科技产品价格会相对贵一点，将来随着技术水平的提升，成本有望逐渐优化，市场中的适用场景将变得非常广阔。 Q：肠癌早筛的产品比较多，性能各异。常卫清是国内第一个拿到肠癌早筛注册证的，专家平时怎么做的患者教育使得患者选择常卫清？不同早筛产品之间如何评价好坏？ 市场上主动做肠镜的病人没有（除非出现便血等明显症状）。使用常卫清的目的是发现早期息肉、早癌，症状明显的患者也只能直接做肠镜。可能未来随着健康意识的逐渐普及，会有病人考虑做肠镜检查，但现在几乎没有。 现在市面上肠癌早筛的产品很多（侧面也说明了结肠癌早筛的市场空间很大）。如何判别好的检测产品：1）多靶点优于单一靶点（肿瘤的发生是多个基因综合突变的结果），多位点检测可以提升准确度。2）适用于自身患者群体的基因，中西方人的基因位点存在差异，海外引进的检测产品对国内的检测精度不一定好。3）基于患者粪便的检查会更好：肠道细胞每3-4天更新一次，脱落的细胞会随粪便排出，而非正常的肠道脱落细胞比正常上皮细胞更容易脱落。粪便检测类产品可以及时检测出存在的异常的DNA和/或潜血标志物（血液检测并不是一个好的筛查方式，血液流改变都是晚期癌症）。 在临床上对产品进行选择的时候，主要看两方面1）对早期癌前病变的诊断率；2）检测的敏感性和特性水平（常卫清包含息肉筛查器，针对早期高危息肉的筛查敏感性较好）。现在潜在患者群体对肠镜的意愿非常低，在人口老龄化的大背景下，针对癌症的早筛产品市场空间还很大。 浙江专家：Q：哪些患者推荐使用常卫清？患者的整体接受情况如何？1）长三角浙江地区经济相对比较发达 2）从流行病学来讲，浙江属于发达地区，肠癌发生率比较高；从浙江省疾控的角度，对结肠癌整体的宣传力度比较大，包括：一些筛查的和宣传的工作、一些资本和社区老百姓的工作 从体检的情况来看，针对的人群主要是中产阶级以上的人群，即收入比较可观的人群 由于做了分层的工作，我们会根据它的风险来做筛查推荐，因此对于青壮年特别是中年这部分人，他们对常卫清的认可程度和接受程度都比较好 Q：使用常卫清之后对于医院或者科室获益的地方主要有哪些？1）使用常卫清比阳性的批检人群接受肠镜的渗透性会好很多 2）做常卫清的这组人群的受众性相较于普通的平均水平翻了两到三倍；对医院来讲也获益很大，从体检中心来讲，对于业务的收入也有很大帮助 3）对于消化内径，可以筛出更多癌前病变的病人，推荐其做内径的治疗。若只用简单的方法去筛查，做肠镜，十个人里面有两到三个人可能是阳性；但是做了常卫清以后，这个比例会提高，可能达到十个人里面有五个人左右阳性的比例 Q：在国内，从企业、医院端或患者端可以做哪些工作来促进未来常卫清的商业化？1）体检中心单价比较高，如果常卫清的价格能够降低一点就更容易推广 2）在降低价格的基础上，注重宣传常卫清，让老百姓觉得做常卫清是能够获益的，多做一些健