存储行业专家交流纪要–20230703

存储行业专家交流纪要20230703 ·HBM的涨价还在商谈中，涨价幅度很大，但整体需求疲软，即使涨价，原厂利润仍很低·要达到原厂赚钱的状态，可能需要更大涨幅。 。第三季度涨价幅度可能会缩小一点，总体上涨幅不会太大，第四季度可能会顺势下降，亏损可能性非常大。 2 存储行业专家交流纪要20230703 ·HBM的涨价还在商谈中，涨价幅度很大，但整体需求疲软，即使涨价，原厂利润仍很低·要达到原厂赚钱的状态，可能需要更大涨幅。 。第三季度涨价幅度可能会缩小一点，总体上涨幅不会太大，第四季度可能会顺势下降，亏损可能性非常大。 2 。如果想要扭亏为盈，可能要等到明年第一季度或第二季度。·总体上毛利率亏损的可能性非常大。二 1.全球经济动向和国内模组公司对第三季度的囤货没有表达出大批量囤货的意愿。。可能在第三季度中下旬才能看到他们的库存水平。 2.今年年底明年年初，0.25渗透率到50%的说法是肯定的，0.5的增长是在增长，但不是爆发性增长。 端的渗透率增长可能超过 。服务器端的增长主要是因为Al领域的需求，但供应有一定缺口。·PC 1.服务器端d5产品的渗透率增长主要靠卡上的HBM叠层和服务器本身的主板、内存条 50%。 2.去年底到今年年初，服务器端d5的渗透率从3-5个点上涨，今年有机会达到25%。。明年每个季度可能上涨5个点，持续上涨。 ·PC端d5的涉透率从去年底的30%左右慢慢上升，每个季度上涨3-5个点。。今年q1和q2的PCd5出货量有一定幅度的下降。 目前行业主流供应速度是4800，5600还没有完全消耗，需要时间恢复。·塔利斯供应主流的是5600，三星供应主流的是4800。美光产品受到 政府管理的限制，已慢慢退出中国市场，在 d5上基本没人用。·英特尔发展wraps的CPU，支持两种速率的内存条。 Q&A Q：0.25的渗透率到50%，和0.5的增长是不是矛盾的？对于PC端和服务器端的d5产品渗透率增长，您是如何判断的？ A：首先，PC端的渗透率达到50%的可能性很大，但要到明年年初才能达到。而刚才提到的0.5的增长是相对来说不是爆发性的增长，可能会比较缓慢。至于PC端和服务器端的d5产品渗透率增长，我个人认为PC端的可能性稍微大一些。至于服务器端，明年能够达到50%的渗透率可能会比较困难。Q；服务器的d5产品的渗透率增长主要依靠的是什么？是HBM叠层还是服务器本身的主板和AFC内存条？A：服务器端的d5产品的渗透率增长主要依靠的是卡上的HBM叠层，以及服务器本身的主板和FC内存条。 Q：请您回顾一下去年Q4到今年Q1的PC和服务器d5产品的渗透率变化情况。 A：去年Q4到今年Q1PC端的渗透率大概只有3-5个点的增长，可能有人会说增长幅度是5-10个点，但我认为更接近3-5个点。而今年01和02的PC的渗透率增长幅度大概在3-5个点之间。至于出货量方面，02相比01可能会有10-20个点的下降Q：现在整个行业主流的速度是多少？什么时候整个行业会全部切换到5600A：目前来看，主流厂家能够供应的大批量产品中，最多的还是4800。至于5600，目前还没有完全消耗，厂家正在重新送样给客户，预计需要 一两个月的时间才能恢复供应。塔利斯供应的主流产品是 5600，三星供应的主流产品是4800 Q：在d5产品上，现在三星和海力士哪家的供应量更大一些？ Q：目前整个行业的减产幅度有多大？ A：我观察认为，海力士的供应最可能稍微多一些，因为低价客户群体更需要5600。虽然去年销量相对较少，但从今年Q1下旬开始一直在增量销售。不过由于出现了PMIC的问题，他们需要时间重新改版，所以进展有所耽搁。 A：目前来看，整个行业的减产幅度还是蛮大的。预计到年底，全行业的减产幅度可能达到35%，剩下的产能水平约为58%左右。 扩大减产幅度 Q：历史上通常减产幅度是怎样的一个水平？ Q：在考虑到美光减产幅度扩大的情况下，其他公司会进一步扩大减产幅度吗？A：目前来看还没有相关消息，还不清楚其他公司是否会进一步 A：一般来说，正常的周期中，行业的减产幅度大约是30%左右，最糟糕的时候可能超过30%Q：整个模组和主控芯片在协议接口方面有区别吗？从SAT转换到PCI的技术难度是否提高？A：是的，两者在协议上是完全不一样的，从支持的固态硬盘速度和容量等方面也有差异，因此在 技术上会更加复杂一些。 Q：DDR5的渗透率在2024年一季度底时的情况如何？ A：目前来看，预计美光的出货量可能会超过第四名，但要超过第三名可能需要更长的时间，可能需要再慢慢一个季度。 Q：为什么美光能够比其他公司更快一些？ A：具体情况比较复杂，美光自己有一些内部的优势，他们在DDR5方面的超过了DDR4Q：为什么美光今年的预期增长速度比较快？ 也导致了产能的限制。明年可能会有扩产，但扩产幅度不会太大，所以以目前较小的基数来说，超过第四名的部分可能会有些困难。 A：因为美光第一次不做DDR4，所以减少了很多，超过是比较容易的。同时，由于最先进的产能有限，所以要使用最先进产能的厂商较少，这 Q：二季度出货量会下降10-20点，但后面价格又有涨价的动作，三季度需求恢复也不是很好，我有点乱，请确认一下。 A：三季度需求比三季度稍好，不会继续下降，主要是因为原厂煤亏损导致了价格上涨。他们有底气做这样一个涨价。 Q：三季度出货量理解基本正确，减产后有些工序不平衡，有些产品会事先上来。二季度PC类型的数量下滑了10-20%，但总体出货量仍比一季 度多很多。其他服务器手机等都是上升的，总体来看总量还是上升的，大约上升 的速度需要大致半年的准备时间。 20%A：是的，理解正确。Q：经过这次略微的提价之后，是否达到大家的现金成本线？现在大家以这个价格亏现金吗？A：现金仍然亏损。Q：大约到哪个季度开始不亏现金？A：他开始不亏现金了。Q；为什么不亏现金？A：计在明年二季度的时候不会亏现金，离三星美光他们开始减产大约接近一年了。Q：如果需求恢复后他们决定扩产，速度会快吗？A：扩展 Q：您是说从决策开始扩产到最终产品输出到客户手里需要半年时间？A：是的，大致需要半年。 Q：如果二季度开始决定不亏现金，决定要增产提高产能利用率，实际上要到年底产能才会真正影响到价格。 A：是的，还需要一段时间才会影响到价格。 Q：明年的产能计划可能会比较保守，可能会减少出货量A：明年整体出货量可能会比今年少。Q：LP5的价格涨幅是否与美光退出市场有关？对 国内有利基产品有什么影响？ A：LP5的价格涨幅与美光退出市场没有直接联系。手机类产品对美光的限制并不强制，虽然一些客户可能会减少与美光的合作，但没有直接原因导致涨价。此外，LP5的产能相对有限，虽然可以提供但与其他速度的产品相比还没有实现正式量产。对国内的密集型产品面言，它们的波动 可能与整体行业的大环境相关，只要手机和服务器市场稳定，消费电子产品也不会太差。总体来看，价格走势可能与大盘环境相关。 Q：关于减产对驱动率的影响以及扩产的背景是什么？ A：减产会导致驱动率下滑，而后续的扩产可能会加快驱动率的恢复。根据以往的经验，原厂在决定护产之前通常要看到单季度的盈利状况，如果 有盈利且盈利幅度可观，才会考虑扩产。如果没有看到盈利，他们不会进行扩属动作。因业，扩产的决宗通常会推迟半年左右，可能在股市稳定 时，也许在望三季度或第四季度时，他们会考虑扩产。总体来说，扩产的决策取决于盈利情况和预测，以往的情况也可能如此。 Q：半年滞后的话，存储产品的价格会有弹性吗？ A：是的，决策完成后的半年可能会出现存储产品价格的弹性。因为在决策完成后半年才会有新的商品问世，所以价格不会很快上涨。此外，决策 还要考虑当前的盈利水平以及半年后扩产后的预测盈利情况。只有这两个条件都满足了，才会决定扩产。 Q：三星的PIC问题何时解决？存储模组厂的业绩恢复弹性如何看待？ A：PIC问题可能需要大约两个月的时间解决。目前已经重新送样，但客户端验证后可能还需要两个月的时间，最快也要3-4个月才能完成验证，关于存储模组厂的业绩恢复弹性，国内的竞争格局主要由几家大厂主导，产品种类相互重叠，但也存在一些差异，比如可能有的厂商更多地生产某种产品，而另一些厂商制重多地生产其他产品。此外，这些厂商与质厂和供应商之间的战略合作也是意争力的一个关键因素，库存方面， 去年开始一直在下降，目前客户端的库存消耗较好，而代理商的库存稍高一些。随着时间的推移，客户端和代理商的库存将逐渐恢复到正常水 平，原广则需要更长的时间才能实现健康库存水平。 Q：存储模组厂的竞争格局和国内模组厂的业绩恢复弹性？ A：存储模组厂的竞争格局主要有几家大厂在主导，他们在生产各类产品方面存在一定的重叠，但也有一些差异。国内模组厂的竞争力主要来自于 产品特性和与原厂、供应商的战略合作关系。库存方面客户端的库存消耗较好，而代理商的库存稍高一些。随着时间的推移，客户端和代理商的 库存将逐渐恢复到正常水平，原厂则需要更长的时间才能实现健康库存水平。 Q：渠道商大约需要多长时间才能回到正常水位？原厂需要到明年下半年才能恢复正常吗？ A：渠道商可能需要到年底，还需要两个季度才能回到正常水位。而原厂需要到明年下半年才能恢复正常状态。 Q：目前是否存在果道商价格倒挂的现象？有哪些产品比较明显？ A：是的，目前存在一些产品价格倒挂的现象。比较明显的有一些内存条、低价的PC和普通消费类产品。 Q：DD23倒挂现象目前严重吗？DDR三倒挂的原因是需求比较弱和渠道过多吗？ 定是代理商流出，可能是由于应用面太广，一些中小工厂清仓导致流入市场。 Q：目前荔枝的耐冷市场状况如何？ A：是的，DD23倒挂现象目前比较严重。而DDR三倒挂的原因是需求比较弱，另外一个原因是渠道过多。有些货物可能不是原厂流出，也不一 A：荔枝的耐冷市场相对稳定，对于同一个品牌产品来说，没有太大的倒挂现象。因为耐冷产品主要销售给微服和手机市场，这些市场的流动性相对较低。而卖服务器的市场也没有太大的流动性，最大流动性出现在小众产品市场，例如EMC或者us这类产品。这个市场的波动幅度差不多，没 有太大的住挂现象。但是这个市场面临的竞争对手较多 0：长存和长兴目前的产品情况如何？与大厂相比，它们的价格和景气度如何？ A：长存和长兴的主要客户群体是国内的模组厂家，主要销售微粉和颗粒产品。从定价和销售情况来看，它们的价格竞争力较强，销量也相对较大。长兴主要销售第四和d三品类产品，还有一些lpdds产品，而长存主要销售一些网络方面的产品。他们与国内机顶盒标案的配合比较紧密， 因此在机顶盒市场的销售量较大，并具有较强的价格竞争力。 Q：从整个周期复苏的角度来看，长存和长兴的价格是否正在回升？ A：目前来看，长存和长兴的产品需求并不旺盛，所以价格回升的情况还没有出现。相比大厂，它们属于中低端产品，因此价格回升的速度会相 对较慢。可能需要等到月底，关注一下它们的 d3D4或颗粒产品是否出现一些异动。 Q：现在大厂在中国与长兴和长存竞争的品类中有退出的情况吗？ A：目前还没有。去年的观点是，大厂希望在今年底停产bdl3产品，但由于中美关系的影响，他们反而开始关注这一品类，并延后了停产计划。 因此目前还没有看到大厂有退出的情况 Q：长兴和长存会打价格战吗？他们的价格已经很有竞争力了。 A：他们一直在打价格战，价格一直都很有竞争力。至于第三品类产品，长兴和长存可能不会有太多动作，因为原本计划今年会停掉这一品类，可 能会在明后年再重新走进接上去。 有过多关注这些产品。它们一般属于大盘活动，受整个大的市场环境影响较大。它们的特点是比较活跃，体量较小，上涨和下跌的速度都比较 Q：在利息存储的细分品类中，像诺尔和slc，有哪个品类