AI机器人专家交流纪要–20230515

20230515-AI机器人专家-线上交流观点分享： 人形机器人上应用的电机比较广泛，比如腰关节的轮盘电机。空心杯电机主要是应用在人形机器人的手指上面，拇指应用的电机比其它手指多出一个，就是用到两个。竞争格局方面，国外的产品一致性和稳定性优于国内，国内的优势在于价格、货期、定制化程度。 交流细节：Q1：鼎智的情况？A：特斯拉做的人形机器人还没有正式大批量市场投入。鼎智的强项在线性电机，国内空心杯还有比它强的。特斯拉的空心杯电机还没有决定用哪家的，都是送样测试。Q2：国内其它厂商的情况？A：鸣志，除了国外瑞士的品牌，空心杯领域处于第一梯队。在产品性 能、一致性、定制化程度、样式都是优于国内其它品牌，但是价格没有优势。因为鸣志的材料和其它公司是有所不同的，包括它们产品的质感，也是有所不同的。Q3：鼎智能弥补跟鸣志之间的差距吗？A：用料方面是可以的。但是它们品牌效应上存在天然的差距。Q4：鼎智的产品在哪些方面有优势？A：鼎智的技术在于没法保证一致性，大批量生产时，扭力、稳定性、零部件结构可能会有参差。Q5：电机的一致性和稳定性是由什么决定的？A：技术、工艺、专利。像是瑞士品牌的空心杯电机，同样的规格尺寸，国外的电机输出的扭力就会更大，能量也会更稳定。Q6：国内外厂商技术路线上的差异？A：国内主要是对标国外几家做得比较好的。虽然形象、参数上做得差不多，但是使用体验感不行。Q7：特斯拉机器人放量节奏/节点？A：具体到时候怎样的，还是未知的。Q8：未来机器人出货量？A：出货量呈现增长的趋势，但是不会特别明显。我们得到的指引都是在研发阶段，前期可能会有一些小批量供给市场，进行一些测试，再后续看一下问题的反馈，但是最终产品没那么快。Q9：下游厂商有没有给到订单指引？A：目前还没有给到。Q10：其他厂商下游放量节奏？A：都是慢。之前有一些国内做人形机器人的公司，在去年有一些出货，大概四五十套，今年都还在做一些调整。这个项目周期3年前就开始了。Q11：去年实验性的小批是多大的规模？A：教育类人形机器人100台/年。除此以外还分商业类、服务类、工业机器人。Q12：机器人放量慢的核心原因？A：机器人还是比较概念化的东西，需要在实践中去改进、提升。Q13：公司在微特电机有什么可以完善的地方？A：电机的产品不够丰富去支撑机器人去实现多样的动作、运转，这个涉及到算法能否去支持机器人实现更丰富的功能的问题。Q14：鸣志和鼎智的技术能满足下游机器人的应用需求吗？A：基本能，但不能说丰富。常规的没有问题。Q15：AI对机器人的影响？A：不太好过多的评价，因为我们是做电机的。Q16：波士顿动力出货的进展？A：医疗这块进展会比刚才几家互联网大厂快一些。Q17：空心杯电机在人形机器人中的成本占比？是不是核心零部件？A：是核心零部件。价格我认为是九牛一毛，我了解到人形机器人的售价在10-100万之间，但是单电机的成本最终也不会超过2万。但是一台人形机器人上面会用很多电机，不止是空心杯电机，还有轮盘电机。医疗机器人的电机成本也不高，就3、4千一台，但是一台设备里能有7、80台电机。Q18：一个机器人的电机用量有多少？A：要区分类型，正常来说在30-50台。Q19：空心杯电机毛利率？相比非空心的电机毛利率是否有所改善/下降？ A：不方便去讲。Q20：空心杯电机各个环节的成本分配？核心技术环节？A：我认为是在转子上。因为空心杯没有定子，就是线圈遥组通电之后进行正向反向的旋转，电机能输出多大的力就是在遥组这里。还有就是在轴承，因为轴承的报废率很高，为了能满足零部件之间能够组合去使用，轴承会进行一些深度定制；其次还有编码器。Q21：国内做空心杯的企业都能做到核心零部件自研吗？A：不完全，很多存在外购。明智这边，空心杯分有刷和无刷，有刷这一块在跟日本的西铁城合作。Q22：国内空心杯电机的应用场景？出货量？A：空心杯在医疗和电动工具的应用前景是比较好的，医疗领域像是手术机器人、根管治疗、验光仪等，电动工具中的电动螺丝刀空心杯的应用还是很广泛的。出货量我没有明确的数据。但是医疗领域出货量是最大的。Q23：哪些大的医疗公司在用医疗机器人？下游问谁买的空心杯？迈瑞是不是未来直接跟鼎智买？明智跟哪几家医疗厂商绑定？A：迈瑞跟鸣志绑定比较深，现在鸣志也有向迈瑞批量电机。鼎智这边我没有更多的消息。上海微创有在用医疗机器人。Q24：过去两年给医疗客户大概出了多少的空心杯？A：具体数据不太方便过多的讲，但是在医疗领域空心杯是主要的，重点是发展医疗领域。医疗领域客户中使用终端，单台医疗器械，它的成本是非常高的，所以作为上游供应链里面的电机，因为客户不在乎成本的原因，利润率也是非常的高。所以，目前我们的可能核心方向都还是在于医疗领域。Q25：单台的医疗机器人，所用到的空心杯的平均驾驶量大概是多大？A：单论大公司来讲每年会有近千万的业务。Q26：目前在医疗空心杯领域的份额/市占率？A：市场份额其实相较于国外几家，可能还有待去替换。市场占有率如果说是按国内品牌来讲，是可以排到第一梯队的。如果要加入其他几家国外的一些品牌，那可能还要在国外几家往后靠一靠。因为在一些前期的认证阶段，研发去完善做机器的时候，客户可能会优先去考虑使用国外的模型，一些医疗设备资质认证通过之后，他们再进行产品改良后，他们会进行一些成本降低，然后进行电器的替换，后面是国内品牌切入的好时候。Q27：目前下游的客户采购空心杯的要求主要体现在哪些核心指标方面？A：主要是尺寸跟一些特殊性能。比如骨锯骨传，骨锯骨传会触碰到人体，空心杯要达到高温灭菌的级别，符合相关的认证，才能进行机器上面的装配，用到人体里面。包括尺寸，空心杯还有优势是尺寸，像一些毛细血管的一些根管治疗，空心杯的电吸目前最小可以做到4毫米直径的电吸，进行帧的推进。Q28：目前下游医疗机器人，或者是特斯拉机器人，在空心杯的要求上面有什么比较大的差别吗？哪个领域要求会更严格？A：医疗要求严格。区别像刚才讲的医疗特殊的要求，高温灭菌是其中，特斯拉那边的人形机器人，他要求的是在尽可能小尺寸做到带动更大的负载，这是它的差异。Q29：鼎智跟迈瑞是有很深入的合作的，迈瑞为什么看好鼎智？A：在国内做空心杯的，等到批量之后才决定说到底会不会用你的，而且只要是大公司，通常都会有几家供应商，避免说断供的情况，避免说发布不货的情况，看后面鼎智能拿到多少份额。深度绑定是一个点，但是最终能拿到多少份额是另外因素。Q30：医疗机器人目前为什么能够这么快放量是什么原因？A：医疗是不完全自主让它自行去解决一些问题的，是需要人工进行一些辅助去执行。人形机器人是放开，让他自己去干，但是医疗的不行，所以医疗是需要人为进行去辅助干预执行。其次在医疗方面要求了精度做的更高，达到他的一些特殊性能的要求。人为干预了因素，可以更快地投入市场。Q31：空心杯下游应用比较大的领域是电动工具，目前电动工具对空心杯的要求是具体有哪些？A：运动工具这一块是被大扭力，要求跟这机器人是一样的。尺寸更小，产品更稳定，输出率去更高，就是好产品。Q32：鼎智目前的空心杯电机，除了应用到特斯拉的机器人之外，短期来看，会应用到物流企业吗？A：可能在假爪，包括现在一些无人机，像大疆某些型号已经采用空心杯电机去带动机翼，在这物流领域，它会有一些无人机配送这一方面，正在实践当中。Q33：物流鸣志目前有没有相关的一些导入或者是客户的合作？A：有，快仓、海康威视等。Q34：医疗领域，军工的人形机器人领域，空心杯电机大概的市场收入空间能有多少？A：两个很大头的两个行业，军工企业，一般公司不会选择直接跟军工合作，而是去走代理商，从中走代理商利润率肯定会被截取掉一部分，但是军工的这成本是非常的高的，卖出去的售价。Q35：国内现在空心杯电机的厂商，在技术上面跟国外的有差距有多大？或者是说已经能实现较好的国产替代了。A：如果说是普通的应用，可以实现正常替代，但是比较高端的一些应用，主要有两个问题，国内品牌的空心杯对比国外的一些品牌功率密度不够高，产品多样性不够丰富。Q36：特斯拉的产业链，首先特斯拉对的供应商考核关键的技术点是在哪里？以及可能有一些国内的厂商称已经切入了特斯拉人形机器人的产业链，这些厂商未来主要拿的是国内特斯拉工厂的单子，还是有可能依托特斯拉的渠道就打入国外的市场？A：主要核心的价格、成本、交期，最重要的产品性能，主要综合考量这几个点。国内品牌肯定是不可能是直接去找到海外特斯拉工厂进行直接合作的，都是需要达到一定产品的稳定性，国内使用的没有问题，找机会再去切入国外的一些工厂。通常采购端，其实是分开的，国外属于国外的，国内属于国内的，还不共通。Q37：除了现在已经知道就能做空心杯电机的公司，赛道有没有一些潜在的进入者？比如说做一些传统的电机的公司有没有通过技术转型切入进来的可能，以及他们会不会有一些相的比较优势？不能说得太直接，个人认为在做空心杯领域是相较于传统的一些什么部件，包括永磁式电机或者其他的电 机，空心杯的技术成本是最高的。如果说是传统做电机的一些企业，突然想要转型做空心杯，是有一定的门槛的。Q38：门槛主要是体现在投资还有成本方面，技术上面只要想做，花大力去投资，技术上面还是比较好去突破的。是吗？A：可以这么说，如果愿意花重心去投资，人才应该不缺。Q39：给特斯拉供应的空心杯，是直接由鼎智或者明智供应给特斯拉，还是有第三方的供应商，或者是解决方案的供应商去给做匹配 的？A：其他的厂商不太清楚，但是通常想要进入特斯拉的供应链，其实不是这么容易的。通常会有自己的这合作的经销商或者是贸易商，进行去采购帮代买，不是说直接说觉得你产品没问题了，可以把你引入到我的供应商系统，更多是通过他们自己的一些贸易商进行帮代买再采购。Q40：特斯拉汽车里面产业链有蛮多的国内供应商，所以他们会更容易切入到人形机器人的供应里面来？A：我个人是认为也比较难。汽车归于属于汽车的部门，人形机器人归于人形机器人的部门，只能说有窗口。Q41：鸣志或者鼎智，目前在导入到特斯拉的工艺里面，大概用了多长的时间，空心杯的认证周期大概是多长？A：前期的合作包括签署各种协议，样品的验证至少一年，它真正的能应用在产品上量去进入，开始投放市场去使用，一年时间算短的。Q42：特斯拉在采购方面有分第一批跟第二批次的吗？A：主要是第一选择跟第二选择，可能会有六边形评分，那可能这一家在价格上面会有优势，但是性能可能会略差一些，产品会略微差一些，会分一些市场份额。Q43：第一批跟第二批的间隔大概是有多长？A：没有说有间隔多长，资质审核OK，觉得你产品没有问题，他们是可以尝试把你们公司导入成为他们的供应商系统里。Q44：特斯拉在空心杯这一块已经找好几家供应商了，他们在供应商的分配，或者是未来的供应的分配比例方面会是优先去考虑第一批的，还是说是平等的考虑的准则？A：都是要看到后期实现印证之后才能决定的。不是第二批的就一定会弱于第一批的，主要还是要看最终能不能用。Q45：实际上第一批跟第二批是没有太大的可能等级或者是权重上的差异的，主要还是看产品或者是它的综合的性价比的考虑，是吧？， A：对.Q46：未来多久会有很明确的导入的进展？A：产品完全OK，要进行正式批量的时候，就是可以的时候。Q47：预期可能今年年底或者是明年年中的时候会有相应的节奏？A：今年我觉得不太有希望。