江丰电子零部件专家交流-调研纪要

江丰电子零部件专家交流时间：2022年12月17-18日今年总体情况介绍：今年整体销售额3个亿多一点。公司目前有宁波余姚、上海奉贤和沈阳三个工厂。 上海工厂主要做零部件的研发等，大概1.5亿销售额；沈阳工厂主要做腔体，大概5千万；余姚工厂主要做喷淋头，贡献1亿左右。后续杭州和临水还预计要开新厂。 明年预估在10.5-12亿左右，主要新增在半导体钣金、石英材料。 Q&A：Q：公司营收3.1个亿比之前预期的5个亿少了很多，是因为什么？ A：这3.1亿是除了CMP的营收额，营收减少是因为腔体没有量产，验证周期接近半年，公司是第一次做，预计明年会跑量。目前在北方华创已经通过验证，预计明年3月量产。 Q：三个厂满产的产值大概多少？ A：余姚在扩建，会达到2-3亿，沈阳工厂会有10个亿，上海工厂大约在2-2.5个亿左右。上海工厂定位是研发中心，主要产品是PVD腔体、碳化硅、外延以及半导体相关的。Q：今年收入3亿具体拆分？ A：有1亿在喷淋头，5000万是大腔体，上海工厂1.5亿营收中PVD耗材（ring、shield、disc等）占6000万，碳化硅长晶炉腔体占6000万，其他都是清洗机、外延设备、光刻机相关的。 Q：是每个工厂负责各个零部件还是混起来做？A：目前大腔体在沈阳工厂其他在上海，上海是主要的产能，量比较大。Q：沈阳是给北方华创做的吗？A：不一定，现在腔体有很多客户，国外的一些小客户也有，国内的客户也分很多档。Q：客户以及营收比例？ A：华创占60%，沈阳芯源占10%多，其他都是小客户。Q：公司50%的厂商是FAB厂吗？ A：不是。 目前只是计划50%，在跑量之前还要先过验证。 喷头占30-35%，如果喷头也算在FAB内，差不多有50%。Q：公司和拓荆设备供给会有重叠，是否会涉及到专利的问题？A：不会的，目前做的东西不一样。 公司主要做的PVD腔体涉及到的是OEM加工。 Q：公司和拓荆合作主要在做什么？ A：主要在做刻蚀，其次是CVD，今年这块的收入不到6000万，公司主要以新品为角度进入Q：长存和中芯国际的FAB加起来有多少？A：不到1000万，目前以验证为准，目前还没有大放量，公司也是计划看长期。 Q：公司给芯源微主要做清洗机还是涂胶显影？A：都有，包括钣金、以及其框架结构。Q：目前对芯源微的研发进度如何？A：现在芯源微已经在做高端制程了，具体也不是很清楚。 目前他们在推进一些项目，预计是对标台积电初步的产品，公司已经可以匹配做到新设备的零部件需求了，预计明年跑量。 Q：微导公司在做哪一款？A：最近接手的还是做LED的腔体部分。 Q：现在半导体处于景气下行的阶段，公司会有砍单的情况吗？A：从公司角度似乎没有，腔体制造只是可能被国外的零件进口情况影响，但并不会影响到订单。Q：上半年公司营收1.8亿左右，为什么下半年会少一点？ A：主要是北方华创那边大腔体的验证问题，预计明年量大。今年验证周期长，做替代产品主要还要看使用方那边的评价。Q：明年公司营收规划大如何？ 具体拆分？ A：明年公司营收规划大致10-12亿左右。 大腔体2-2.5亿左右，半导体钣金3个亿左右，喷淋头2个亿，PVD相关2个亿左右，石英陶瓷会有1-1.5亿左右，其他都是设备相关的，总体上超过了10亿。 Q：钣金是否和靶材技术相似？A：不一样，钣金的要求还是特别高的，属于金属冷加工的部分，靶材与这个没有联系。唯独与靶材有联系的是金属零部件加工等。 用米饭煲做比喻，上面的锅盖就是靶材，下面煮米饭的就是用晶圆，外壳就是钣金，里面的就是金属零部件加工。其实都是在一个设备上，只是具体加工的方式、精度都不一样。 Q：那是否公司零部件团队也要重新扩招？现在有多少人？ A：有在目前的基础上扩招，现在招了1000多人了。去年就大概不到500人，今年主要是沈阳工厂扩招。Q：零部件加工有哪些部分？ A：有5个部分：原材料、机加工、表面处理、焊接、清洗。原材料钛、铜都是自己的，铝和不锈钢相对便宜，直接采购。Q：零部件要使用超纯金属吗？A：也不是的，越纯越软，零部件太软了强度不高。 要考虑强度、刚性、晶粒、晶向等。Q：钛、铜、铝、不锈钢大概占零部件成本多少？这些金属大概对应哪些零部件？ A：一般都20%左右，钛比较贵要25%左右。 越接近金属的晶圆就要用铝，不锈钢使用来做腔体的，越高温的越要用钛（还有CVD的），越易生锈越要铝，但是这方面没有具体的细分对应。 Q：对比今年和明年，公司多的主要是钣金和石英陶瓷，设备还要外购吗？A：陶瓷去年就布局好了，主要是钣金的相应设备要外购。 钣金线国内都有的，自己定制30%，剩下的外购。 Q：研发团队构成如何？业务重叠的友商有哪些？ A：80-90个研发人员，有经验的有30%。 都是自己培养出来的，领导团队很多是友商、挖来的。 靖江先锋跟中微联系比较多一些，托伦斯国外的单子接的多一些，目前的竞争对手主要是这样。Q：公司进华创的供应链，价格会让步吗？A：目前是主动的接洽，预期一开始五六年会做一些价格让步，后面慢慢会有一些话语权。Q：会多找几家同时验证吗？ A：会多找几家的，目前上海微这边是核心技术找公司多一点。一般至少找2-3家，但是最终下单只有一家。 研发会找两家，看看到时候哪家快。 Q：未来会做什么产品？ A：比较保密，不便透露。管道阀这些的公司也在布局。 Q：国内有什么公司在做管材？A：新莱应材、超科林（UCT），目前还没有哪家科研院所这方面做得好。Q：管道的主要原材料是什么？ 公司在这方面有经验吗？A：有的，管道材料有钛，也有不锈钢。公司有成型的研发团队，研发已经过了。应该已经试生产了。 目前北方华创已经在做了，CVD涉及到管道方面的。 Q：公司给FAB厂的管子是哪种类型的？管道方面公司有目标的营收吗？ A：公司不做外围的管道，只做内部超高真空的腔体内的管道。 就目前市场情况来看，这部分不在短期公司的规划中，至少是要在后年的规划，希望有2亿左右。 Q：公司明年钣金客户主要是哪些？A：芯源微，华创，上海微，江苏微导这几大家。 国内的，在供应链里面的，主要是就是这几家，客户较集中。 目前工厂已经成立了，图纸已经在做了，这个月月底估计订单都能拿到。 Q：公司最近还有接下别的一些大客户吗？例如中微？A：拓荆已经有合作了，中微预计明年接。刻蚀设备相对来说制程端更苛刻一些。 中微和靖江先锋合作较多，所以这也是其他家很难接下的原因，公司目前已经在接洽中微了。中微和靖江有较多合作关系，中微注重刻蚀设备，刻蚀设备对精度、材料的要求比较严。Q：相比于PVD、CVD，为什么刻蚀设备对零部件要求更高？A：刻蚀设备是通很多特殊气体的，如果不慎泄露，氟气、氯气等腐蚀性气体，易致人中毒。所以刻蚀的腔体也要求更质密一些。 Q：沈阳，余姚，上海分别对应哪几个客户？A：客户都是一样的。 因为上海主要是研发，所有客户都要经过上海，客户群是一样的。余姚大概今年年底完成扩建，明年接单。 Q：上海研发中心，沈阳计划的产值是最大的，大概什么时候完成扩产？A：这个要看明年的情况了。 如果有2个亿，把大的先送。它的厂大，适合于批量。Q：主要设备是什么？ 机床吗？A：对，机床适合一些。因为进口的比较多一点。 Q：公司有大概多少台机床，对应有多少亿的产值？A：没有，目前还只有100多台。 原来设备200多台，沈阳已经有100多台机床，具体还没细分到这里。Q：是不是沈阳建筑面积要比余姚和上海要大一点？A：沈阳不是我负责，不能确定。 沈阳机台去年就定下来了。Q：为什么今年公司也只做了5000万。A：目前沈阳主要是偏向于一些兵工企业。 在做那里面一些设备，也不是完全做半导体，做兵工的，还有做医疗的。 定位是做腔体，目前腔体的产量没有出来，所以目前公司一些小的产品在做，前期的都打量，一件两件，冲不了产值。 Q：您预计明年会起量吗？ 已经通过北方华创来验证了吗？A：验证分不同种的种类，后面会逐步起量。Q：FAB主要客户是哪些？A：主要是中芯，基本上每个省都已经有，还有成都。国内范围都有，台积电目前进量不多。Q：存储的长存、长芯是不是公司的客户？A：都有，目前他们也受到了一些管控。 公司与他们之前就有接触，10月份之后比较频繁。 他们现在扩建也有难度，有些东西之前国外在生产，现在国外不给，现在公司在给他做一些已有设备零部件的替换。 Q：公司FAB厂布局的也挺全面。A：对，目前投入比较多，也还是需要验证。 验证周期一般1到2年，因为之前的行情可能有些不同的，不同部门不同人员，对验证重视度不一样。Q：公司零部件2017年也开始布局了，为什么前面几年进展没有很快，而今年、明年是比较快速发展的阶段？A：一开始进去，就相当于是公司在看看，也不懂技术。 近几年的技术的积累，包括对行业的了解，相当于把名声打出去，只是有先天的一个优势。最开始具体是怎么用的、怎么加工都还不懂。 Q：零部件主要靠的是技术还是销售？A：主要看技术。 销售基本上没啥用了，因为技术好了，其他家肯定主动找他，技术就变成销售了。 目前一开始前期需要销售，相当于别人并不了解，后续技术为王，核心技术是第一生产力。前四五年大家都不知道，江丰电子还是主要做零部件，所以需要销售跟商务谈。 到现在零部件口碑也出来了，到后面逐步主要关注技术。Q：有没有海外对标要追赶的目标，或者国内的一些追赶的目标？A：两年后公司计划做成第一位。 当然公司有机会，可以跟国外一些企业竞争。 这也是公司未来的目标，但还是先把国内的做好。Q：靶材也是一些原材料+机加工+表面处理，技术从字面上理解是差不多。A：零部件太多了，外观，种类，结构特别多。 靶材机加工学2个月可以，零部件的机加工，要学2年甚至学5年以上，全靠编程。我只是从机加工方面来看，其他的更难了。 Q：其实靶材主要难点是在材料是吧？要求高纯材料就行？ A：还需要晶粒、晶向。 因为在芯片上，如果晶粒越小，晶向要如果是固定的，相当于是导电，性能又快，你手机芯片运行又快。当然并不是材料越纯越好，还要有一定的晶粒，这是材料里面的特有属性，晶粒越小当然是会越好。Q：在零部件材料上应该比别人也有一定的优势，毛利率跟友商相比也会有一定的优势吗？A：用靶材的材料不多，零部件是要用合金的，未来公司可能会有优势，会自己做。 举个例子，纯铝利润可能高一点，但是不锈钢它要跑量。 但是半导体的不锈钢又不一样，目前又出了一些高纯不锈钢，制作方法国内目前都没完全掌握，国内目前要去攻破。半导体不是用普通的不锈钢就能赶紧拿来做了，是有讲究的。 Q：零部件现在毛利率大概是多少？未来大概稳态毛利率是多少？A：25%左右。 稳态未来估计能冲到30%，但是这是一个期望值。Q：是不是钛材料的毛利率会高一点，还是要零部件的种类决定？A：要零部件结构、种类决定。 Q：分种类毛利率大概是多少？ A：showerhead毛利会高一点，因为主要是制程端复杂度高，竞争对手也少，毛利率会超过平均。腔体毛利润前期可能会低一点，到后期通过量产可能也会在30%以上。 其他零部件像易耗件，例如PVD的一些毛利比较低，因为价格已经打下来了，大家都会做，只能做的外观好看一点。还有钣金可能利润短期也会不太高，国内做钣金也很多，但是做好的也就几家，可能有些客户端考虑的不是价格了。Q：如果量产之后毛利率如何？ A：showerhead、腔体在30以上，其他例如钣金的在20左右，石英陶瓷应该会在30以上，目前做的不多，未来会往这块走。因为主要是体现加工的附加值特别高。 主要是华创和FAB对石英有需求。 整体毛利率也要看明年的整体订单情况，showerhead、腔体多一些就会毛利率更高，钣金多一些就会低一些。Q：碳化硅毛利率大概多少？ A：因为制作的也多，25%左右。 主要客户是北京的北方华创、南京晶升、晶盛机电三大块。Q：