天风：李建良：强化军民融合，引领大国制造-未来新经济高峰论坛暨2018中期策略会大制造分论坛纪要20180724

李建良：原总装备部原航天对外发射测控办公室高级工程师（以下内容根据现场速记稿整理）各位领导、各位专家很高兴今天能有这样的机会跟大家交流学习，我收到邀请之后我很犹豫，讲什么，跟主办方沟通了一下，我问了一下今天的听众主要是什么样的专家，举办方告诉我主要是企业和投资人，我说讲一些感兴趣的东西，前面几位专家讲的很好，尤其是吴所长，他从国防工业这个角度来讲了军转民的这一块，我讲的可能层次稍微低一点，我想讲一点民参军的角度怎么来看军民融合和大国制造的关系，这个题很大，我简单讲我的观点大国制造，我想离不开军工制造，这是世界强国、大国兴衰的历史一再证明的，不把军工作为一个国家制造业的核心和基础来抓的话是非常危险的，我们现在大家看到俄罗斯之所以有这个底气，就是来自于他的军工。那么我要说的是军民融合是大国制造的必由之路，为什么这么讲呢，我简单说一下，第一个原因就是我国是世界上工业体系最完备的国家，这个刚才有专家已经说了，国防工业体系是我国工业体系当中的核心组成部分，军工行业聚集了我们国家应该说是最优秀的人才，最高端的仪器试验设备，也是形成了比较完备的科研体系，装备生产体系和质量服务体系，所以这是第一点第二点军工领域也是最具创新力，最活跃的一个领域，我们现在可以数一下，车、船、互联网、机车上的四轮驱动技术，还有全息评选技术，合成橡胶轮胎技术，甚至整形技术都是源自于军事需求，第二点军工领域是创新最活跃的领域。第三点就是发达国家军民融合的实践已经证明，我们无论去看美欧军民一体化发展，以色列是以军代民的，日本是以民掩军的。我们国家真正的军民融合提出军民融合发展是2007年，十七大报告提出来的，我本人单位对外发射测控办公室，我以前是管电子设备，搞军民融合我们比较早，2008年就开始搞军民融合，2010年军报有专门的报道，我们搞军民融合搞的比较早。所以无论是从哪个角度来讲我认为军民融合是我们大国制造的一个必由之路，这个就不展开讲了。怎么来引领，大家关心的可能怎么引领，引领这里面我想重点涉及到三个方面的担当者，一个首先是政府，政府我们通常说一个是定规则，第二个是搭台子，定规则制定好政策、机制，重点解决好信息沟通、进入门槛、公平竞争等等这些问题，我提了一个观点，我认为搭台子这个事情也可以交给企业做，政府只要做好两件事情，第一件事定规则，第二个是把方向，搭台子这个事情我现在退役了，前一段时间做产业链整合，我们不光产业的谋划，技术领域的谋划，我们还把房地产，把整个产业园一揽子跟政府谈的时候，可能就是我十个项目，我一条产业链什么概念，我引进了一批项目，你要给我什么条件，政府说这个可以，全部你来弄，包括产业园的设计你也来弄，这样的话匹配性就比较好，不光政府很环境，包括地产商大家合作起来非常顺，把搭台子的事可以交给企业做，这样的话企业和资本市场的空间可能比较大一些，这是一个方面。第二个方面我想重点讲一下企业，我们企业从民参军这个角度来讲，我们企业做到什么样子，符合什么样的条件才有这个资格，你去参与军工科研体系去参与生产指导，第一个要构建合伙平台，未来的制造业的生态体系一定是有网络化的平台，数字化的终端，个性化的服务等要素构成的，这是一个复杂的体系，每个层次都有自己的产业链，我们现在各种各样的联盟式的合作协会比较多 ，我前一段时间在一个地级市，我跟他们聊了聊，他们有一个物联网的协会，我一看物联网的名册一百多家，我说这一百多家怎么搞，后面还有地方的经信委在牵头，牵头单位感觉到很为难，搞活动开会、研讨可以，但是对企业，对产业发展有多大的促进作用，有多大的推动作用，他们也不敢说，所以我觉得第一个层面的意思就是在组织架构层面我们要把现在协会式的联盟看看能不能按领域，按层次的尽可能的往合伙的方向走，尤其在军工领域，有一些产业链上下是强相关的，大家各自做各自的，各自都找不到市场，我们做投资的，或者做产业这方面的专家朋友可能这方面比较清楚一下，所以未来肯定属于平台的，平台主导的发展，如果脱离了平台一个企业再强，你也只是一匹独狼，独狼斗不过群羊，我到哪里都宣传，你们要按产业链，必须要搞联合的，这个操作起来比较大，大家单打独斗比较习惯了。企业要想构建合伙平台首先解决的问题是我这个企业怎么来定位，才能找到自己的位置，知道我的上下游、左右，跟别人合作什么，这里面我想以一个信息系统装备为例，因为这里面不同的情况很复杂，不能说一言以蔽之的，我自己熟悉的领域，比如说我们通常讲信息系统相当于美军的C4KISR，每一个层次上无论横向和纵向看都可以找到合作的企业，比如找C1，C1是控制的，控制这条链上也有层次的问题，你在基础层面上合作，还是芯片层面合作，横向看我们在模块这个层面合作，你是哪个层面的模块，你要有这样的思维，有一个系统的思维看定位是什么，根据我自己的强项。现在很多企业是很盲目的，他拿到了一个技术，比如说从高校，我们的专家团队那里拿到一个技术，但是不知道怎么找用户，怎么找应用，现在也有很多人来咨询军工方面的，我这里问有没有用，觉得很奇怪，为什么，现在我感觉投资人也比较困惑，我最近有好几个朋友他们以前都是做投资，这两年他们没有敢投一个项目，就是有技术的团队和有钱的投资人之间错位非常厉害，没有在一个频道上思维这个问题，这是第一个。第二个我想讲的，我们企业要敢于创新需求，这个创新需求这个事情可能大家听的比较少，因为我们现在通常一说创新就是创新技术，我今天在这里就不提技术创新了，我想谈一谈需求创新，从人的认知角度来讲，我们知道认知分为两类，一类是已知的，一类是未知的，都有不确定性，需求的创新分三个层次第一个理解需求，第二个是引导需求，第三个是创造需求，理解需求是解决当前的现实问题，这是属于已知的，已经确定的，这是有问题导向的，现在民参军90%以上的问题都是这个问题，看重人家有一个痛点的问题我来给你解决，这是一个需求现实问题，是问题引导的需求层面。引导需求什么概念呢，引导需求就是解决中近期的填补体系空白的，完善性能的一些问题。第三个就是创造需求，创造需求人家本来没有这个用法，刚才前面有专家说过，你要创造一种需求告诉他们跟战术要结合，但是实际上作为民营企业来讲你参与军工研制，要想讲出一个战术方面的概念出来难度是比较大的，因为我们来看需求研究通常是有四个环节，第一个环节是作战需求，通常讲部队给你一个什么概念，无人机怎么用，怎么转化为装备的需求，无人机使用上有什么需求，然后军事领域的需求才能转化为技术领域的装备研制的要求，最后转化成装备设计的要求，所以这四个环节每个环节都要对前一个环节要进行理解，要进行转换。所以这就是需求对接的过程，所以实际上这个需求对接的过程，是非常麻烦的过程，是很复杂的过程，并不是像我们想象的你给我提一个需求我找你研制，我以前在机关的时候经常碰到这样的专家团队企业来找，你告诉我怎么做，我就怎么做，其实我也讲不清楚，是需要我们来对接、交互的。理解需求的难度就是在于从不同的视角对需求理解的一致性和动态变化性，要根据 变化怎么来规范。需求转换的关键就是要找到每一个环节相互转换的时候他的边界和约束条件，不是无条件的，是受边界条件约束的，所以这个过程每一次需求的对接过程实际上是对整个系统或者对整个装备的定位也好是一个重新的梳理，这是关于需求创新。第三个讲一下要强化保障，为什么说强化保障，我们曾经遇到过这样的企业，他的装备性能很好，但是我们把它采购进来以后我们用到西藏、新疆去了，结果去了两次以后公司的人打死也不愿意去，那个地方太艰苦了，而且费用也高，所以如果说未来的制造业和服务业肯定是相互交织的，如果我们企业决定要民参军的话，不光要有诚信，可能还要讲情怀，我们长期搞军工的人知道，我搞一个雷达，通常说明至少10到15年，可能一开始拿到的时候我交付了可能赚到一千万，如果放在十年来看，把十年的维护费用来看可能倒贴了几百万，这是很正常的，这个问题怎么弥补，所以现在军工企业都要搞资源整合，要盘活，为什么盘活，把钱先赚到手，然后增加流动性，利用流动性我再开发其他更多的产品，如果靠单一产品，老是停留在经营性收益的层面上认识这个问题的话，那民营企业不要参与军工，肯定是亏的，所以我说民参军第三个重要的方面就是要强调保障。因为习主席强调军民融合的时候用了三个强化，第一个强化需求对接，第二个是强化改革创新，第三个是强化资源整合，如果没有保障的话民参军将来肯定会觉得门槛很高，我们进不去，其实现在的门槛我认为已经是很低了，只要有这个能力，你有这个保障的情怀，我想你参与还是难度不大的。第三个方面就是智库，我想大国制造无非就是政府主导、企业推进，智库参与出谋划策，智库一般来讲既要论道也要论术，道要有国家的高度和认识上的深度，术上面要贴近市场贴近企业，如果务实一点的话我们将来的智库可以聚焦一下，就某方面的一个问题不一定很大的范围，能够有一定深度的，有一定建设性的进行一些研讨，可能这方面接地气一点，我们究竟怎么寻找军民融合的切入点，这是很多企业困惑的地方，其实商场如战场，商业上我们讲如何以恰当的商业模式，讲我们手头上的资源转化为经济价值，那么军事上我们通常说以适当的战斗力生存模式，把我们的资源转化为战斗力，战斗效能，这种授予方式其实是一样的，这里面寻找军民融合点涉及到的领域太多，我不可能一一的列举，我讲一个思维方式，我们大家都知道有一个著名的包以德循环，后来上升到战略层面的思维模式了，我想我们要找融合点，我们就找两个方面就可以了，凡是有利于缩短我方的OODA循环的装备和技术，肯定都是我们的痛点，都是我们急需要的东西，反过来你如果说我们的技术我们的装备能够有效的干扰甚至打断敌方的循环，你的技术和装备同样也是我们急需的。我以智能制造领域我举一个例子，智能制造领域我们来看看，最近讲智能制造OODA的循环大概也是这么四层，一个是感知层，一个决策层，一个是网络层一个是执行层，我们的作战系统也是这么一个闭环，我们横向来看比如说感知层，作战系统里面最前端的也是各种传感器，这两个如果串起来的话我们会发现军民融合点技术领域比如智能芯片，边缘计算这些都是共用的，在军事里面可能这是指控中心、指挥员，同样的他们共用的东西，比如说智能交付，这些东西肯定也是我们急需的，我这里面只能举一个例子。中国制造顶层战略规划了十个领域，我们国家八大战略性新兴产业，这些战略规划层面讲的很具体了，要找这些融合点我们沿着顶层的战略规划，按照刚才说的思路不难把这个框给它框出来，新型领域里面比如网络空间、新能源、新 材料，比如新能源都在讲汽车，新能源里面比如现在谁要有好的电池，体积又小的，重量又轻的，又扛各种恶劣环境的现在发财了，战场上消耗最多的除了子弹就是电池。另外就是资本领域，这两年军工企业都在搞改革，如果你是投资者的话不要放弃这个领域，目前这个领域产业链的整合，事情非常多。由于时间关系，有些地方在比较正式的场合不太讲的太多，讲的不对的地方请大家包含，谢谢。-天风证券