瑞·达利欧揭示他投资成功的秘诀

达利欧探讨了国家破产的机制，指出美国当前债务问题严重（年度支出7万亿，收入5万亿，赤字2万亿）。他提出“3%三部分解决方案”：削减支出、增加税收并降低利率，目标是将赤字降至GDP的3%。但政治承诺（不提高税收或削减福利）成为了阻碍实施的政治问题。他强调有五大因素正在同时发挥作用：债务/货币周期、国内秩序/混乱（左右冲突，类似1930年代）、地缘政治冲突（新崛起大国挑战衰落大国）、自然灾害，以及技术创新。他建议投资者关注货币贬值问题，有效进行多元化投资，并将黄金作为财富储备和分散风险的工具（占投资组合的10%至15%）。在领导力方面，他推崇有意义的工作和人际关系、激进的坦诚文化，以及通过原则实现决策自动化（专家系统/AI）。他目前正致力于开发一个AI平台来赋能有才华的人才。 Manita：我们正处于一场贸易战中，一场技术战中，一场资本战中，一场地缘政治影响力战中。这当然与全局息息相关。欢迎，我是《福布斯》的特约编辑兼Iconic Glass的创始人Manita Huja。我们现在位于纳斯达克市场现场，与我们 在一起的是传奇投资者瑞·达利欧，他是桥水基金的创始人，桥水是全球最大的对冲基金，管理资产超过1500亿美元。五十多年来，瑞一直是全球领先的宏观经济投资者之一。桥水基金因成功预测了1987年市场崩盘和2008年金融危机而闻名。他著有多本书，其中包括《原则》这部《纽约时报》的畅销书。他的最新著作《国家为什么会破产：大周期》于今年春天出版。瑞，考虑到我们目前的地缘政治和宏观经济环境，时机非常精准。瑞，非常感谢您加入我们。 Ray：谢谢，很高兴再次来到这里和您在一起。 Manita：很高兴能和您在一起。瑞，我们认识超过15年了，我可以很有信心地说您是一个务实的人。您是一个押注未来的人，我很希望您能帮助我们理解您在书中解释的，关于我们当前处境的基础方面。 Ray：这本书旨在传达这个过程的机制，对吧？为什么国家会破产？我们现在处于什么位置？你可以查看数字，这就像医生查看病人的检查结果一样，我们能看出来。 我想花一分钟描述一下这个机制，然后我想解释一下，这是共同产生巨大影响的五个因素之一。 我们可以这样想：信贷系统、资本市场系统就像循环系统一样，将信贷带到身体的各个部位。这些购买力就像营养物质，但它同时也产生了债务。 如果产生的收入好于或大于债务，从而能够偿还债务，这是一个健康的过程。但如果债务和偿债支出相对于收入增长，就像循环系统中的斑块一样，它会挤压其他支出，因为你必须在偿债上花费太多资金，对吧？ 这种发展是可以预见的，如果这种情况持续一段时间，那么你基本上就会出现“债 务心脏病”。此外，还有一定数量的债务供应必须出售，同时也有对该债务的一定需求。一个人的债务是另一个人的资产，所以它们必须提供足够高的回报来让债权人满意。 现在正在发生的情况是，政府每年支出约7万亿美元，收入约5万亿美元，因此存在2万亿美元的差额，也就是赤字。把它想象成一个家庭或一家企业，它的支出比收入多40%，而且这种情况已经持续了很多年。结果是，它的债务是其收入的六倍，即600%。 这是一个正在形成的压力。可以看到这种机制，现在的情况是，联邦政府必须为这个赤字融资，然后中央银行会进来购买。因此，我们看到中央银行面临很大压力，要求放松货币政策以降低利率等等。如果这使得债券不再具有吸引力，就会产生问题。 Manita：我知道我们谈论过这场经济心脏病，您对美国37万亿美元的债务可能引发这场心脏病发出了警报。您认为哪些形式的改革是有效的，且在政治上是现实的，可以避免这种结果？这两者可能相互排斥，而政治上现实的改革。 Ray：我花时间和华盛顿两党领导人都交流过，我认为大多数人都同意我刚才所说的关于债务问题。我认为我们现在正处于一个阶段，就像医生看数字一样，理论上可能发生的情况，也就是我所说的“3%三部分解决方案”，这意味着将赤字降至GDP的3%。 你必须分三部分来做，因为有三件事会影响赤字：支出、税收（税收收入），还有利率。你必须在所有方面都做一些削减。如果你削减大约4%的支出，同时增加相当于大约4%的税收，那将改善供需状况。 这将允许利率自然下降，从而使情况稳定下来，使其稳定在目前的水平。如果你不这样做，那么明年我们将积累更多的债务，因为我们将再积累2万亿美元，未来10年将积累约25万亿美元。因此，偿债支出将高涨，这意味着政府和央行需要借钱来偿还债务。当这种情况发生时，你就会得到那种复合效应，那就是债务周期接近尾声，坏事就会发生。 Manita：如果我没记错，您曾警告说，如果我们不在那个时间范围内努力扭转局面，我们将在大约三年内走向严重的麻烦，对吗？ Ray：是的，没错。我之所以说政治是问题，是因为当我来到华盛顿时，我大致的意思是，你们要作出3%的承诺，无论你们具体打算怎么做，停止争论。即使你们必须在所有方面按比例削减，但也要达到目标。 但我被告知，我们不能这样做，因为我们必须做出承诺。这个承诺是两个承诺之一：承诺一，我向选民保证不会提高你们的税收；或承诺二，我向选民保证不会削减你们的福利。因为如果不这样，在政治上是不可接受的。所以，政治是问题所在，尽管存在问题。 这就像在一艘船上，船上的每个人都同意我们要撞上礁石了，但问题是：是向左转还是向右转？他们无法就向左转或向右转达成一致。因此，我们现在面临着政治问题，阻碍了这一切的解决。 Manita：这是一个很好的比喻，如果您说的对，纠正我，您是说双方都认识到 这种情况，并且他们都同意我们需要达到3%的水平，对吗？ Ray：是的，只是政治上我们存在分歧。 Manita：当他们这样告诉您时，有没有什么变通方法可以帮助他们在政治上更容易接受这个解决方案？ Ray：不，我认为我们正在走另一条路。这条路是政府采取的一种积极进取的道路，其中将要做很多事情，我认为政府相信这些都是好事。例如，关税将带来大量的收入。我认为每年可能会带来5000亿美元左右，如果在10年内计算，那就是5万亿美元。这是一个非常重要的数字。 然后，它也会起到刺激作用，以提高收入。以我计算这些数字的方式来看，我认为这是一条风险很大的路，不是我会选择的方式，但这是正在走的道路。他们还试图吸引资本进入美国，这已证明是有效的，然后建立制造业等等。 Manita：考虑到我们因为关税而采取的所有行动，您是否担心美国在世界舞台上的地位？ Ray：我说过，有五大主要力量。也许我花一分钟来解释一下。纵观历史，存在这些大周期：债务相对于收入增长，直到无法再增长，然后进行调整。 除了我们正在讨论的债务/货币问题之外，还有内部秩序和混乱的周期，这与左右两派的冲突有关。现在我们正处于一个时期，在许多不同的方面，我们的国家都在恶化。双方都有强烈的观点，并且存在冲突。你需要一种更专制的手段来掌控这一切吗？ 我们现在正以一种不同于我们所说的民主制度的方式来运行这个系统。我们有左右之间的冲突，因为人们甚至相信一切都被政治化了。他们看着最高法院说：“我 能得到公正的裁决吗？”但它已经被政治化了。由于这些原因，就像我们过去在 1930年代看到的那样，我们现在看到的与1930年代非常相似，我们有这种内部冲突。 此外，我们还有地缘政治冲突。我们看到一个正在崛起的强国挑战一个正在衰落的强国。在许多衡量标准上，从相对角度来看，我们一直处于衰落之中。我们最近看到的大国冲突就是一个很好的例子，比如北京的阅兵，普京总统和莫迪以及其他一些领导人都出席了。 因此，我们有这种地缘政治冲突，这是一项代价高昂的努力。仅仅从经济角度来看，军事成本以及贸易战和其他事情的成本在经济上都非常昂贵，但它们需要被处理。这是第三种力量。 第四种力量是，纵观历史，自然灾害，如干旱、洪水和流行病，杀死的人比战争更多，推翻的秩序也比其他任何事情都多。 当然，第五种力量是人类的创造力，特别是新技术。我们正在看到它们的相互作用。当你问这个问题时，你无疑也触及了这一点。已经出现了巨大的中断，关于 新世界秩序将是什么样子存在很大的疑问。就像1930年代的轴心国和同盟国一 样，我们正在看到一种两极分化，并正在走向更大程度的冲突。 因此，在地缘政治上，我们正处于贸易战、技术战、资本战和地缘政治影响力战中。这与全局息息相关，这会降低效率，但它也需要创造自给自足的能力，因为在这种类似战争的环境中，人们不能依赖从他人那里获取东西。 Manita：是的，百分之百正确。您在书中也提到了这一点，我们已经在这里概述了框架。您做了50年的宏观经济投资者，同时也是一位历史学生。听起来您是说，我们现在的情况最类似于1930年代，那是这些周期中上一次发生这种事情的时候。 Ray：这些类型的周期一直在继续，它们并非完全相同，但都很相似。如果你理解1930年代存在的经济和债务问题、左右之间的内部冲突、地缘政治冲突，包括自然灾害，以及当然的技术因素，你就会理解现在的情况。 Manita：在所有这五个因素以及当前的地缘政治宏观经济环境下，投资者应该如何考虑重新分配他们的投资组合？ Ray：我认为他们最需要理解的是如何分散他们的财富。因为在市场不景气、 经济不好的情况下，债券上涨而股票下跌等等，所以你可以创建一个平衡的投资组合。我不想过多地跑题，那会花费太多时间。 但我也鼓励他们思考我们所面临问题的性质，以及他们的投资组合如何针对货币价值进行多元化。我们现在处于一种境地，货币就是债务，债务就是货币。我的意思是，如果你拥有货币，你是以债务工具的形式存储它的，而债务工具是某人承诺给你钱的凭证。当我们有太多的债务和我们正在谈论的供需失衡时，货币贬值的可能性很高。 这种货币贬值不仅发生在美国货币上，也发生在大多数货币上，因为各国都处于相似的境地，他们不想通过竞争性的汇率而失去竞争力。因此，像1970年代或 1930年代这样的时期，是人们必须担心货币价值的时期。这就是为什么黄金上涨如此之多。 黄金也是储备。这就是为什么您每年给您的孙辈们金币，让他们用它来衡量他们的玩具的价值，对吗？ Ray：是的，我每年在他们生日和圣诞节时都会给他们一枚金币。随着时间的推移，他们会看到其他一切都消失了，而金币仍然存在。但这枚金币在他们生命中遇到紧急需要之前是不能花的。因此，黄金是有效的财富储存手段，它也是投资组合的有效分散工具。一个正常的有效投资组合应该有大约10%到15%的黄金，作为货币价值的有效分散工具。大多数投资组合没有。我当然不是在这里提供投资建议，但我确实想说，多元化以及思考货币的价值，什么是货币的储藏手段，这将是一个非常重要的主题。 我们考虑什么是货币时，货币作为交换媒介，但它必须是财富的储藏手段，我们在这方面存在问题。随着比特币和其他事物的出现。 Manita：我正想问比特币。您曾建议在较小程度上，可以考虑少量接触比特币。 Ray：是的，关于比特币和黄金，有利有弊。我认为比特币不会成为中央银行 的资产，而黄金现在是第三大储备货币，排在美元和欧元之后，并且正在被积累。 黄金是一种易于追踪和控制的货币，但比特币有其他问题。所以我更喜欢黄金，但未来的货币和财富储藏手段是什么，这个问题仍然存在。在考虑如何分散投资组合时，这是需要考虑的问题，因为你希望你的投资组合始终获得实际回报。换句话说，不要只看名义回报，还要看相对于通货膨胀的回报。 Manita：我们快要结束了，我想确保我们谈谈节目的主题“Iconoclast”（打破 偶像者），而您本身就是一个打破偶像者。如果可以的话，我想听听您的一些领导力观点。您建立了世界上最成功的金融机构之一，您是一个打破偶像者。在一个数据和人才供应充足、资源丰富的世界里，所有投入大致相等的情况下，您认为哪些领导策略、指导或原则真正帮助您将桥水打造成如此成功的机构，并在您的投资生涯中成为世界上最成功的投资者之一？ Ray：我认为最重要的是拥有有意义的工作和有意义的人际关系，你们带着激 情和使命去创造一些伟大的事情，并且你们拥有有意义的人际关系，大家齐心协力