中际旭创(300308)23H1业绩交流纪要-调研纪要

会议时间：2023年8月27日20：00-21：00 注：以下内容均来自公开业绩交流会，不代表东吴观点 中际旭创23H1业绩交流纪要 一、公司概况 上半年营收40亿，比去年同期下降5.4%，原因是传统云数据中心的需求从今年Q1开始有所下降。营收下降比较明显的是200G，400G下降并不明显，仅有小幅下降，主要是由于降价，数量上没有明显下降， 公司今年二季度开始收到北美两家AI大客户先后增加的800G需求，主要是用在AI算力上，从今年二季度开始上量并明显感受到订单起来，同时这块也对公司收入产生较为积极影响。总体来看虽然200G下降，但是800G收入有效抵补了下降，并且逐渐占比越来越高。 从毛利率角度来看，上半年30.4%，同比增长3.6%，单看二季度31.1%，同比增加3.8%，环比增加1.5%，主要是因为公司高端产品800G毛利率高于其他产品。第二点，我们除800G，其他的毛利未出现明显下降，200G有增长，400G略有下降，在客户要求降价的背景下，我们由于规模优势+成本管控，保证毛利稳定甚至增长。 从整体出货量来看，200G下降明显，400G数量没有明显下降，800G同比增长幅度比较大从费用端来看，销售费用占比1-1.2%，变动幅度非常轻微，环比下降了一点，同比持平，管理费用Q2占比4.4%，Q1占比4.9%，基本是很小变动，研发费用Q1占比8.7%，Q2占比8.5%，较去年变动1%左右，同比下降一些，因为今年的营收占比幅度差距不大。 股份支付影响上，每年我们有限制性股票及持股计划，有历史上累计的、今年也预计新增一些。今年上半年累计限制性股票和员工持股计划一季度3200万，二季度3200万，去年同期1900万。 二、问答环节 汇率变动影响上，和去年同期相比，收入略增加2亿人民币，成本大概增加1亿，对毛利影响为1.1%。汇兑损益增加了大概900多万，净利率增加了1.2%。 Q：展望Q3Q4及明年毛利率 A：要看今年下半年订单，800G需求和订单持续上升，二季度开始很多客户增加800G订单，今年下半年开始密集交付，800G收入占比会进一步增长。800G毛利整体来说高于其他品种，也会有利于综合毛利率提升。我们目前已经在和客户谈价格，明年有望继续保持降本优势，希望能够进一步保持目前毛利水平。 Q：1.6T目前进展如何？ A：正在准备和重点客户合作开发，预计明年送样测试认证，明年下半年小批量出货，真正起量预计2025年，是配合相关客户GPU销售。 Q：Q2管理费用及研发费用同比下降，费用管控具体情况如何？ A：从我们研发节奏来看，下降也不是非常明显，开支是根据我们研发的项目，以及人员匹配、研发部门按照自身节奏来开展，单纯从两个季度很难说明什么问题，下半年营收也会起来，也会看到硅光和1.6T相应的研发投入。 Q：明年800G收入大幅增长，费用端增长幅度是不是小一些？明年净利率水平有望提升吗？ A：营收快速增长费用也同样快速增长不合逻辑，明年研发、管理、销售费用率还是有可能下降的。 Q：出货量下降集中在哪些？ A：200G出货量下降，还有一些100G下降，但是400G几乎没有下降，收入减少主要是降价导致，800G增长比较明显。 Q：明年整体下单和价格大概什么时候更明确？ A：明年的订单北美重点客户已经开始下了，目前在手订单不仅覆盖了今年四季度也覆盖了明年一季度，差不多六个月的订单已在手，不止明年有很大的需求指引，而且明年一季度订单已经下了。后续客户也会滚动下单，从我们目前了解到的情况来看，明年给市场的800G的总需求指引覆盖率至少100%。 Q：展望25、26年的800G需求是什么样的趋势？ A：2025年已经有客户做好远期规划，2025年做好800G、1.6T上量准备，北美至少两位AI客户在找我们开发1.6T，在2025年规模上量。这不意味着800G下降，因为客户部署节奏不一致，有些节奏快一些在2025年着手1.6T，有些因为交换机硬件还未到位，2025年才开始800G。AI算力架构上交换机可以用IB架构也可以以太网架构，有很多互联网大厂选择以太网架构、自己用交换机搭配800G光模块，这些部署都会在2025年集中放量。因此我们现在非常清晰地看到800G在2025年会进一步增长而且量级也不少。第二个是1.6会在2025年叠加。 2026年目前没看到客户的具体规划，我们看到整个行业成长的逻辑，无论是传统数通还是AI都是围绕流量和带宽需求这两块。如果H100和GH200就到头了，那行业也就到天花板了，但我们的AI客户明年还是会推出更高带宽更高算力的GPU，所以这个行业的未来的算力还会进一步提升、流量还会增长，所以我们还是相信未来2026年行业需求还会增长。 Q：研发费用结构里，员工薪酬从1.7亿降到1.2亿的原因。 A：去年在公司业绩比较好的时候计提奖金比较多，我们奖励不仅看净利润，还要看营收、项目进展等。 Q：募投项目苏州旭创高端光模块基地目前进展？ A：进展就是公告里的35%，几个项目都在同时进行，半年报披露了募集资金&募投项目详细情况，具体就不详细说了。 Q：上半年投资收益反映到财务报表里贡献了多少，下半年会不会以公允价值变动体现？ A：上半年投资收益1200万，其中理财1000万，联营公司投资收益200万，还没完全反映我们的投资项目情况。没上市的公司如果短期内没有新一轮融资公允价值不会变动，已经上市的公司价值变化比较快，从严谨角度来看我们放在四季度进行测算。 Q：子公司储翰下半年展望，有没有可能影响商誉？ A：确实今年上半年表现不是太好，和接入网整体需求有一定关系，下半年我们看到他们在努力争取市场机会，目前进展不错，下半年有望保持收入利润增长，商誉计提还是要看下半年完成情况，前面三年是已经完成了考核指标。 Q：有没有看到国内400G或者800G需求情况？ A：国内今年下半年400G需求增加起来，很大程度是AI驱动，国内互联网大厂也在自建AI模型和算力，整体也是以太网架构，所以400G增长快一些，但是整体增长有限，还看不到有多大。传统云感觉投入力度不算大，和往年持平，看不到明显起量，当然和全球传统云的趋势相同。 Q：200G、400G需求有没有超预期进展？ A：200G不会超预期，主要用在传统云，21、22作为过渡上量，23年下降比较明显，原因一是重点客户CAPEX集中在AI上，二是200G只是过渡方案，后续客户更多用在400G、800G，当然AI上也会用一些200G，但是无法和传统云相比。 400G不会像大家预期一样下降，明年北美一位客户加强在400G上的AI部署，这块超过了传统云需求，传统云需求全球200多万只，叠加明年这个需求量非常大。其实它的需求从今年下半年开始就开始了，400G需求持续到明年四季度，他计划2025年放更多的量在800G上，400G也是过渡方案。国内大客户基本明年还是用400G，所以明年国内AI400G需求也是比较旺盛。 Q：为了满足800G产能需求，后续投资趋势如何？ A：其实我们从今年二季度后半程开始已经开始向设备厂下单，来进行800G产能部署，今年三季度开始建设高峰，这个量蛮大的，会持续到明年二季度，连续三季度扩产才能满足明年几倍增长的需求，CAPEX至少10亿元往上。 Q：上面提到的一位大客户明年上400G，25年上800G，这些800G是新增的数据中心投入还是替换24年的400G？ Q：铜陵、苏州及海外产能规划？ A：明年大客户的400G产品2/3用在AI上，1/3用在传统数通，后年部署800G来替代400G，主要用在AI和云上面。25年才换到800G是因为今年其他硬件没有到位。 A：这三个地方进行产能建设，都会同步有800G产能，未来总体越来越多800G放在海外。 Q：明年100G-800G光模块的良率是否有提升空间，各类毛利率能否维持稳定或者有增长可能？ A：800G良率有提升空间。毛利率上大客户每年降价，以促进采购量提升和部署，这样就对光模块厂商提出很高的要求，一方面规模优势，我们属于全球数据中心领域，采购上存在优势，第二自身技术上驱动良率提升、降低成本，同时利用技术优势改进光模块，也要根据客户需求等进行功耗、结构改进，替换到成本更低的方案。从100G到800G都是这么过来的，所以我们能一直保毛利率平稳甚至增长。 Q：明年800G上量后与400G毛利率差异 A：从今年来看800G已经具备价格优势，一个800G的价格不会大于两个400G，同理对于后年的1.6T也是这样的。 Q：800G的交付节奏如何预判，客户是拿到GPU后才下单吗？现在交换机、网卡、H100标配还是400G，为何800G现在就开始放量了？ A：客户不是等GPU交付才下单，产品交付都是有周期的，光模块需要两个月，芯片时间更长，一两个季度。客户现在开始用800G是和他AI算力架构需求适配，也预示未来会采用更多适配GPU 的800G相关的产品。大家也会看到一些信息和新闻，包括更多H100、GH200的出货，如果要全面满足他们的带宽需求，肯定是需要更多 800G。 Q：明年硅光在400G和800G渗透率是多少？这块对于竞争格局的潜在影响，硅光方案有没有可能提升公司份额或者竞争力？ Q：公司在硅光上代工上的供应布局，硅光对毛利率、单价影响？ A：明年确定出硅光400G，但是不会整体替代EML，大客户对于硅光还是很感兴趣的，希望我们供货，从比例上来看明年EML占多数。800G硅光还在验证，已经出货的是EML和VCSEL，我们也观察到后面的技术趋势，Gen2的800G可能更多采用硅光方案，1.6T我们已经更多采用硅光方案，硅光可能越来越多运用到光模块，后面趋势会越来越明显，到了1.6T为了降低功耗的需求甚至会采用硅光甚至薄膜铌酸锂，这些技术的占比也是会越来越高的。 A：代工不方便讲出来，总体来说产业链是逐渐成熟的，现在来看有成熟的代工厂来做这些并满足性能要求，不断提升良率。 未来硅光光模块毛利率，BOM成本相对EML是有价格和数量优势，集成化更高的话制造成本更低，如果硅光方案的设计和良率提升，优势会进一步扩大。 Q：明年整个800G竞争格局如何？目前其他厂商也在扩产或者送样，未来价格战是否会有影响，咱们自己的竞争策略如何？ A：目前在我们看到的800G主要用户里，已经确定了主要供应商，也确定了明年具体份额，都已经比较清晰了，所以没有感受到格局上的变化。 Q：800G量很大又增加了400G订单，供应是否会出现瓶颈？ A：对我们还好，400G产能充足，800G也在扩产，也能满足明年需求，还有部分200G产能转到400G、800G，而且扩产基本一季度就可以完成，光电芯片EML、VCSEL、DSP等需求很大，公司也早早锁定了供应，也可以充分保障我们明年的供应。 Q：L40S是否以200G、400G为主 A：这款是推理阶段使用的芯片，和H100包括未来的GH200不矛盾也不冲突，是满足不同客户的需求。像有些客户仍然在训练阶段投入大量算力和带宽，也会不断推出更多更加复杂的模型，对于更高算力的芯片和流量有更多需求，我们没有看到L40s影响对高速率产品的需求，L40s只是为了满足不同终端客户的不同需求，在很多行业可以看到很多不同的需求结构。我们的800G主要是为了满足更高端的算力需求，未来这块只会增加不会减少。 Q：推理端需要用到800G光模块吗，还是200G、400G就够了？ A：我们的理解是推理阶段仍然有客户用到更高速率更高算力的GPU，我们从AI客户这边下的订单和需求指引来看，不是未来进入推理阶段200、 400G需求就会更多，相反我们看到的是800G远远高于前者，而且2025年大客户也会开始上1.6T。如果客户推理端用到200、400G，为什么 2025年800G、1.6T还会上量？200G需求是下降的，400G需求明年会有阶段性增长，但最终会被800G替代。