国际存储芯片大厂专家交流纪要–20230706

1.涨价是否确定？产品和应用端的涨价幅度？ 二季度只有小部分产品小幅涨价，hbm大一点，ddr2-3%，手机lp5大约有5%涨幅，三季度目前看原厂端想涨价。一小部分确定协商完了涨价结果，多数还在商谈当中，可能中下旬结果出来。紧俏的产品初步完成协商、产品上涨价最大的是手机lp5或者5x，速度相对更快，主流高端机型，有些客户协商完成，四大家手机厂商一半客户协商完成，lp5x涨幅20-30%。 1.涨价是否确定？产品和应用端的涨价幅度？ 二季度只有小部分产品小幅涨价，hbm大一点，ddr2-3%，手机lp5大约有5%涨幅，三季度目前看原厂端想涨价。一小部分确定协商完了涨价结果，多数还在商谈当中，可能中下旬结果出来。紧俏的产品初步完成协商、产品上涨价最大的是手机lp5或者5x，速度相对更快，主流高端机型，有些客户协商完成，四大家手机厂商一半客户协商完成，lp5x涨幅20-30%。其他产品初步意向要涨，幅度不一样，手机普通5-10%左右，lp5最大容量和最快速度的产品，lp4稍微小一点，服务器产品意向还没有达成，最差的部分ddr4大约3%，ddr5大约10%以上的涨幅，最终取看协商情况。p系列产品意向不高5-10%，普通消费电子电视机顶盒产品目前意向3-10%左右，幅度不是很高，还没有达成的产品可能中下旬，实际涨幅可能小一点，没有达到原厂预期，可能比较差的产品不能上涨。客户的库存偏高，实际需求也不是非常旺盛可能不会上涨。不是整体需求非常旺盛，只有lp5和hbm20-30%幅度意向涨幅。不是整体需求的向好，经济关系，主要还是原厂2-3季度前的减产，市场库存减少。先进产品产出的数量有限，所以三季度先起来。 确认：应用端涨价幅度手机的d5和服务器的hbm，服务器和手机的普通产品，消费电子的和pc，最后是服务器的d4. 2.为什么普通服务器d4涨幅最差？ 客户端需求释放出来，调查需求是相对最差的一个项目。 3.现在是意向的涨价，确定涨价是lpd5和服务器的hbm。Hbm大环境是上涨的，还没有完成，ai需求旺盛，二季度上涨过了，估计顺势上涨，估计不会小。 4.手机lp4还没有确定，还在拉锯中，有的话也不大。 5.手机、服务器、Pc什么时间谈下来？ 最晚是7月底，比较好的情况是在7月中旬，陆续到7月底。三季度的出货基本原厂在7月底完结。 6.历史看价格谈判拖到季末的月底，还是需求不好导致的延迟？ 需求不旺盛，所以延期，以往需求好的话第一周就谈完，更好的情况在6月底就谈完三季度的价格。现在需求不是很好的情况下那部分谈判就会拖后。需求好的就谈完了。 7.手机dram和nand涨价有区别吗？ Dram比较大，nand相对小一些，意向是5-10%。Dram就是两种产品有不同，lp520-30%一半大客户接受，lp4还没有，预计3-5%。 8.服务器中的普通产品，dram和nand多少？ Dram相对较好，nand幅度很小，意向3-5%，最终可能谈下来更小。 9.利基产品呢？ Dram三家一样，都想涨价，不像其他产品需求有爆发，利基型的产品期望不会太高5-10%，这样去谈判，结果可能小一些。利基nand也是这个幅度先去谈。预计最快7月中下旬谈下来。 10.ddr5美光在上周四法说会，服务器和pc24年初ddr5超过ddr4，其他都这么乐观？是的，都这么乐观。 11.ddr5比较紧缺，涨价幅度大，但是需求比较疲软，后面出货量拉起来幅度放缓？ D5的需求有增长，但不是爆发性的，主要来自ai服务器，需求是慢慢上升的过程，三季度客户需求比2季度增长，是上升性的疲软，在四季度和明年会加速上升。 12.手机lp5涨价很大，原本的手机用d5可能会降到d4吗？ 哪怕涨价还是很便宜，对于原厂来说还是毛利率亏损的，对于手机厂商成本冲击不多。退回来的话性能会下降很多。现在高性能机型销量还比较好，d5上，而且容量也要上升，现在16将来看到24g的内存。现在时间点还没到，不会因为在这一点涨幅就切换成d4. 13.原厂亏损，价格涨多少可以赚钱？ 三季度涨一些，实际范围可能缩小一点，四季度可能会顺势，幅度也不大，今年整体亏损毛利率亏损非常大。到明年二季度，一季度和二季度再上涨一次，可能2-3季度才能实现平衡，现在开始预计是价格缓慢上涨的状态。 14.金斯顿以及国内的模组公司三季度有没有进一步囤货？ 二季度屯了一大波，现在还没消化完，三季度还没有大批量谈的意愿，可能三季度中下旬有意愿，还需要时间。 15.d5明年一季度渗透率50%，pc和服务器怎么判断？ Pc50%的概率比较高，服务器明年超过50%可能比较难。服务器的d5动力来自ai，供应的缺口，卡在生产也有瓶颈，可能一季度供应不了那么多。Ai服务器本身的内存条的需求。 16.今年上半年和去年四季度pc和服务器渗透率的节奏？ D5的渗透率去年服务器在3-5%，今年慢慢上涨，年底达到25%，明年持续上去，每个季度涨5%上去。Pc相对高一点，去年年底估计30%，现在每个季度3-5%。 17.D5下降幅度明显吗？ 今年一季度和二季度Pc有一点下降，一季度出货量大约环比10-20%的下降。二季度环比出货量也是如此。 18.d5服务器主流是什么速度，什么时候切到5600？ 主流厂家还是海力士，5600完全没问题，三星多数是4800，5600重新送样给客户，可能还需要1-2个月时间。主流海力士5600，三星主流 4800，美光两种产品都有，受限于政府管理，很多服务器客户都已经不用了，d5也没人用它了。 19.英特尔年初发布的cpu，两种速率都可以用吗？ 是的，可以兼容。D5海力士多一些，客户群体需要5600。去年底就开始卖，一季度中下旬在增量。三星反复出现问题需要时间改版。 20.稼动率情况，美光进一步减产，其他家情况？ 整个行业都在减产，美光减产从四季度开始，三星海力士一季度开始减，nand铠侠和西数也是在四季度开始减产，现在各家减的幅度还是蛮大的，dram减掉35%，nand减掉40%，剩下58%的整体稼动率。考虑过美光减产幅度扩大的事情，其他家还没有看到进一步扩大减产的事情，这种幅度是这么多年很大的幅度，继续往下的可能性不是很大。历史上是减到30%左右，一般正常周期30%就是底部了。 21.整个模组和芯片不同的协议接口，sata到pcie技术难度有提高吗？ 多少比较难量化，支持的固态硬板的速度和容量不一样。后者更难一点，趋势是pcie。 22.ddr5渗透率美光说的是服务器到24年一季度底实现，整个行业在24年中实现，海力士这边怎么样？ 预期有点快，比行业快一些。海力士、三星估计慢一个季度。D4的产能比较大，d5的产能最先进的产能是比较有限的，扩产幅度也不会太大。 23.二季度出货量下降10-20%，价格上涨价动作，三季度需求恢复不是很好，三季度需求略好于二季度，主要原厂减产动作。减产之后供需不平衡，二季度是pc的销量下滑。整体出货量二季度比一季度多很多。手机和服务器是上升的，大约10-20%。 24.提价之后达到现金成本线了吗？ 还是亏得，估计到明年。三星美光减产都一年了，美光是一年多了，三星海力士是一年。接下来扩产的速度大约需要半年时间，整个环节从角色到wafer到客户手里需要半年。半年开始决策的话年底才能扩出来。明年的产能各家还是比较保守的，减少的概率会大一点。明年的出货量还是会少。 25.lp5价格涨幅比较大，跟现在美光退出有没有联系？后续涨价幅度？ 跟美光事情没有影响，手机没有影响，可能会减少份额，没有直接的影响。Lp5x速度一种8.5g，一种7.5g，美光和三星高频还没有量产，高频海力士有优势，8.5g量产。竞争格局不一样。对内利基产品随着大盘波动，手机服务器稳住，消费电子也不会太差，跟着大环境走。 26.减产的影响，稼动率下滑。扩产的时候稼动率会不会快一点？ 各家都调的比较深，反弹的话决策之后半年之后才有产出。今年减产到底，明年接着减，可能幅度没有那么大。明年二季度才可能单季度收支平衡，原厂调高稼动率的动力是盈利，看不到盈利就不会做。有明显盈利了才值得扩产。二季度持平，看看三四季度的情况。未来的可能性预测是这样。 27.半年的滞后存储产品价格会有弹性？不会那么快产能出来，看盈利水平是否ok。 28.三星的pmic问题什么时候解决？ 可能再过2个月左右，重新验证最快2个月，慢的话3-4个月时间。 29.如何看待模组厂的业绩恢复弹性？ 模组厂是国内的几个，他们的业绩没有关注。现在的格局其实几个大的在做，dram的内存条，业务上基本重叠，有些错开，产品类型比较全。现在主要竞争力可能在于产品本身的特性，优劣性之外，盈利关键跟原厂之间的战略合作，影响可能会大一点。 30.库存这边比较关心，二季度结束原厂和渠道商。客户库存什么水平？ 从去年下来，一直往下，三季度底各环节都有上升，之后每个环节都有下降，现在客户端库存正常水平，大约1个月。缺货产品没有库存，hbm或者ddr5，差的产品平均4-5周，代理商相对高一些，卖的不好的产品，原厂估计还有10周的水位。代理商先变成正常水位，再过2-3季度变成健康水位。渠道商要到年底大约2个季度回到1个月的水位，原厂到明年2季度回到正常水位。 31.现货价格倒挂现象？ 个别产品有。价格低于原厂。明显的卖的不好的内存条比如ddr4那些，普通消费特别是d3，d4大容量还好。d3比较严重一点。还有pc和服务器的d4.需求比较弱，渠道太多了，应用面太广，中小工厂亏本轻仓导致价格倒挂的现象。 31.利基的nand市场如何？ 对于同类品牌没有倒挂，市面上没有大的流动性，手机服务器都是大的客户，小众产品幅度差不多，没有太大的倒挂，问题是nand的对手太多了，可能不同牌子降价，整体不严重。 32.了解长存和长鑫的情况吗？ 产品长存主流卖的是颗粒，客户是国内的模组厂商，也有手机类的也在做。销售数量比较大，价格也有竞争力，杀价比较低，长鑫主流产品是d4和d3和还有一些lpd4，手机类低容量的，最大还是d3和d4，机顶盒，电视比较少。价格优势比较大。机顶盒配合比较紧密，招标的话优先采用本土的颗粒，数量比较多，价格也有竞争力。 33.周期角度价格回升的状态？ 现在看还没有，几代产品需求不旺盛，所以涨价没有那么快。滞后于大厂，产品组合非常完善，这两家是中低端产品类型所以没有那么快。月底的时候看看是否有异动。 34.趋势上大厂在中国竞争的品类有退出吗？ 目前还没有，去年来看长鑫竞争的品类比如ddr3去年三星海力士今年底结束掉，最落后的制程。中美关系的影响，这块产品不砍掉，反而继续生产。价格战一直在打，一直到现在。D3产品三星海力士扩产也不快，更多动作在明后年。明后年的价格不好说。 35.利基的细分，比如nor等，哪个好一点？ 很小众的细分，没有太多关注，随着大盘波动，大周期都差不多。体量比较小，活跃，上去的时候也很快，幅度范围不会那么大。