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国际存储芯片大厂专家交流纪要–20230706

2023-07-06未知机构立***
国际存储芯片大厂专家交流纪要–20230706

1.涨价是否确定?产品和应用端的涨价幅度? 二季度只有小部分产品小幅涨价,hbm大一点,ddr2-3%,手机lp5大约有5%涨幅,三季度目前看原厂端想涨价。一小部分确定协商完了涨价结果,多数还在商谈当中,可能中下旬结果出来。紧俏的产品初步完成协商、产品上涨价最大的是手机lp5或者5x,速度相对更快,主流高端机型,有些客户协商完成,四大家手机厂商一半客户协商完成,lp5x涨幅20-30%。 1.涨价是否确定?产品和应用端的涨价幅度? 二季度只有小部分产品小幅涨价,hbm大一点,ddr2-3%,手机lp5大约有5%涨幅,三季度目前看原厂端想涨价。一小部分确定协商完了涨价结果,多数还在商谈当中,可能中下旬结果出来。紧俏的产品初步完成协商、产品上涨价最大的是手机lp5或者5x,速度相对更快,主流高端机型,有些客户协商完成,四大家手机厂商一半客户协商完成,lp5x涨幅20-30%。其他产品初步意向要涨,幅度不一样,手机普通5-10%左右,lp5最大容量和最快速度的产品,lp4稍微小一点,服务器产品意向还没有达成,最差的部分ddr4大约3%,ddr5大约10%以上的涨幅,最终取看协商情况。p系列产品意向不高5-10%,普通消费电子电视机顶盒产品目前意向3-10%左右,幅度不是很高,还没有达成的产品可能中下旬,实际涨幅可能小一点,没有达到原厂预期,可能比较差的产品不能上涨。客户的库存偏高,实际需求也不是非常旺盛可能不会上涨。不是整体需求非常旺盛,只有lp5和hbm20-30%幅度意向涨幅。不是整体需求的向好,经济关系,主要还是原厂2-3季度前的减产,市场库存减少。先进产品产出的数量有限,所以三季度先起来。 确认:应用端涨价幅度手机的d5和服务器的hbm,服务器和手机的普通产品,消费电子的和pc,最后是服务器的d4. 2.为什么普通服务器d4涨幅最差? 客户端需求释放出来,调查需求是相对最差的一个项目。 3.现在是意向的涨价,确定涨价是lpd5和服务器的hbm。Hbm大环境是上涨的,还没有完成,ai需求旺盛,二季度上涨过了,估计顺势上涨,估计不会小。 4.手机lp4还没有确定,还在拉锯中,有的话也不大。 5.手机、服务器、Pc什么时间谈下来? 最晚是7月底,比较好的情况是在7月中旬,陆续到7月底。三季度的出货基本原厂在7月底完结。 6.历史看价格谈判拖到季末的月底,还是需求不好导致的延迟? 需求不旺盛,所以延期,以往需求好的话第一周就谈完,更好的情况在6月底就谈完三季度的价格。现在需求不是很好的情况下那部分谈判就会拖后。需求好的就谈完了。 7.手机dram和nand涨价有区别吗? Dram比较大,nand相对小一些,意向是5-10%。Dram就是两种产品有不同,lp520-30%一半大客户接受,lp4还没有,预计3-5%。 8.服务器中的普通产品,dram和nand多少? Dram相对较好,nand幅度很小,意向3-5%,最终可能谈下来更小。 9.利基产品呢? Dram三家一样,都想涨价,不像其他产品需求有爆发,利基型的产品期望不会太高5-10%,这样去谈判,结果可能小一些。利基nand也是这个幅度先去谈。预计最快7月中下旬谈下来。 10.ddr5美光在上周四法说会,服务器和pc24年初ddr5超过ddr4,其他都这么乐观?是的,都这么乐观。 11.ddr5比较紧缺,涨价幅度大,但是需求比较疲软,后面出货量拉起来幅度放缓? D5的需求有增长,但不是爆发性的,主要来自ai服务器,需求是慢慢上升的过程,三季度客户需求比2季度增长,是上升性的疲软,在四季度和明年会加速上升。 12.手机lp5涨价很大,原本的手机用d5可能会降到d4吗? 哪怕涨价还是很便宜,对于原厂来说还是毛利率亏损的,对于手机厂商成本冲击不多。退回来的话性能会下降很多。现在高性能机型销量还比较好,d5上,而且容量也要上升,现在16将来看到24g的内存。现在时间点还没到,不会因为在这一点涨幅就切换成d4. 13.原厂亏损,价格涨多少可以赚钱? 三季度涨一些,实际范围可能缩小一点,四季度可能会顺势,幅度也不大,今年整体亏损毛利率亏损非常大。到明年二季度,一季度和二季度再上涨一次,可能2-3季度才能实现平衡,现在开始预计是价格缓慢上涨的状态。 14.金斯顿以及国内的模组公司三季度有没有进一步囤货? 二季度屯了一大波,现在还没消化完,三季度还没有大批量谈的意愿,可能三季度中下旬有意愿,还需要时间。 15.d5明年一季度渗透率50%,pc和服务器怎么判断? Pc50%的概率比较高,服务器明年超过50%可能比较难。服务器的d5动力来自ai,供应的缺口,卡在生产也有瓶颈,可能一季度供应不了那么多。Ai服务器本身的内存条的需求。 16.今年上半年和去年四季度pc和服务器渗透率的节奏? D5的渗透率去年服务器在3-5%,今年慢慢上涨,年底达到25%,明年持续上去,每个季度涨5%上去。Pc相对高一点,去年年底估计30%,现在每个季度3-5%。 17.D5下降幅度明显吗? 今年一季度和二季度Pc有一点下降,一季度出货量大约环比10-20%的下降。二季度环比出货量也是如此。 18.d5服务器主流是什么速度,什么时候切到5600? 主流厂家还是海力士,5600完全没问题,三星多数是4800,5600重新送样给客户,可能还需要1-2个月时间。主流海力士5600,三星主流 4800,美光两种产品都有,受限于政府管理,很多服务器客户都已经不用了,d5也没人用它了。 19.英特尔年初发布的cpu,两种速率都可以用吗? 是的,可以兼容。D5海力士多一些,客户群体需要5600。去年底就开始卖,一季度中下旬在增量。三星反复出现问题需要时间改版。 20.稼动率情况,美光进一步减产,其他家情况? 整个行业都在减产,美光减产从四季度开始,三星海力士一季度开始减,nand铠侠和西数也是在四季度开始减产,现在各家减的幅度还是蛮大的,dram减掉35%,nand减掉40%,剩下58%的整体稼动率。考虑过美光减产幅度扩大的事情,其他家还没有看到进一步扩大减产的事情,这种幅度是这么多年很大的幅度,继续往下的可能性不是很大。历史上是减到30%左右,一般正常周期30%就是底部了。 21.整个模组和芯片不同的协议接口,sata到pcie技术难度有提高吗? 多少比较难量化,支持的固态硬板的速度和容量不一样。后者更难一点,趋势是pcie。 22.ddr5渗透率美光说的是服务器到24年一季度底实现,整个行业在24年中实现,海力士这边怎么样? 预期有点快,比行业快一些。海力士、三星估计慢一个季度。D4的产能比较大,d5的产能最先进的产能是比较有限的,扩产幅度也不会太大。 23.二季度出货量下降10-20%,价格上涨价动作,三季度需求恢复不是很好,三季度需求略好于二季度,主要原厂减产动作。减产之后供需不平衡,二季度是pc的销量下滑。整体出货量二季度比一季度多很多。手机和服务器是上升的,大约10-20%。 24.提价之后达到现金成本线了吗? 还是亏得,估计到明年。三星美光减产都一年了,美光是一年多了,三星海力士是一年。接下来扩产的速度大约需要半年时间,整个环节从角色到wafer到客户手里需要半年。半年开始决策的话年底才能扩出来。明年的产能各家还是比较保守的,减少的概率会大一点。明年的出货量还是会少。 25.lp5价格涨幅比较大,跟现在美光退出有没有联系?后续涨价幅度? 跟美光事情没有影响,手机没有影响,可能会减少份额,没有直接的影响。Lp5x速度一种8.5g,一种7.5g,美光和三星高频还没有量产,高频海力士有优势,8.5g量产。竞争格局不一样。对内利基产品随着大盘波动,手机服务器稳住,消费电子也不会太差,跟着大环境走。 26.减产的影响,稼动率下滑。扩产的时候稼动率会不会快一点? 各家都调的比较深,反弹的话决策之后半年之后才有产出。今年减产到底,明年接着减,可能幅度没有那么大。明年二季度才可能单季度收支平衡,原厂调高稼动率的动力是盈利,看不到盈利就不会做。有明显盈利了才值得扩产。二季度持平,看看三四季度的情况。未来的可能性预测是这样。 27.半年的滞后存储产品价格会有弹性?不会那么快产能出来,看盈利水平是否ok。 28.三星的pmic问题什么时候解决? 可能再过2个月左右,重新验证最快2个月,慢的话3-4个月时间。 29.如何看待模组厂的业绩恢复弹性? 模组厂是国内的几个,他们的业绩没有关注。现在的格局其实几个大的在做,dram的内存条,业务上基本重叠,有些错开,产品类型比较全。现在主要竞争力可能在于产品本身的特性,优劣性之外,盈利关键跟原厂之间的战略合作,影响可能会大一点。 30.库存这边比较关心,二季度结束原厂和渠道商。客户库存什么水平? 从去年下来,一直往下,三季度底各环节都有上升,之后每个环节都有下降,现在客户端库存正常水平,大约1个月。缺货产品没有库存,hbm或者ddr5,差的产品平均4-5周,代理商相对高一些,卖的不好的产品,原厂估计还有10周的水位。代理商先变成正常水位,再过2-3季度变成健康水位。渠道商要到年底大约2个季度回到1个月的水位,原厂到明年2季度回到正常水位。 31.现货价格倒挂现象? 个别产品有。价格低于原厂。明显的卖的不好的内存条比如ddr4那些,普通消费特别是d3,d4大容量还好。d3比较严重一点。还有pc和服务器的d4.需求比较弱,渠道太多了,应用面太广,中小工厂亏本轻仓导致价格倒挂的现象。 31.利基的nand市场如何? 对于同类品牌没有倒挂,市面上没有大的流动性,手机服务器都是大的客户,小众产品幅度差不多,没有太大的倒挂,问题是nand的对手太多了,可能不同牌子降价,整体不严重。 32.了解长存和长鑫的情况吗? 产品长存主流卖的是颗粒,客户是国内的模组厂商,也有手机类的也在做。销售数量比较大,价格也有竞争力,杀价比较低,长鑫主流产品是d4和d3和还有一些lpd4,手机类低容量的,最大还是d3和d4,机顶盒,电视比较少。价格优势比较大。机顶盒配合比较紧密,招标的话优先采用本土的颗粒,数量比较多,价格也有竞争力。 33.周期角度价格回升的状态? 现在看还没有,几代产品需求不旺盛,所以涨价没有那么快。滞后于大厂,产品组合非常完善,这两家是中低端产品类型所以没有那么快。月底的时候看看是否有异动。 34.趋势上大厂在中国竞争的品类有退出吗? 目前还没有,去年来看长鑫竞争的品类比如ddr3去年三星海力士今年底结束掉,最落后的制程。中美关系的影响,这块产品不砍掉,反而继续生产。价格战一直在打,一直到现在。D3产品三星海力士扩产也不快,更多动作在明后年。明后年的价格不好说。 35.利基的细分,比如nor等,哪个好一点? 很小众的细分,没有太多关注,随着大盘波动,大周期都差不多。体量比较小,活跃,上去的时候也很快,幅度范围不会那么大。