福瑞股份(300049)与脂肪肝病交流纪要-调研纪要

福瑞股份和脂肪肝会议纪要各位投资者晚上好，我是财通医药首席 张文录，这两天福瑞股份波动比较大，我 们邀请福瑞股份董事会秘书孙总和诺和诺 德大中华区内分泌领域的医学事务专家就 市场关心的问题和投资者做一个沟通。这 两天对于福瑞股份及NASH领域有两个比 较大的话题先请诺和诺德的专家进行解 读：1、NASH和NAFLD改名为MASH和 MAFLD是否会影响目前在研相关药物的临 床研究及最终审批进度；2、以诺和诺德和 礼来的GLP-1靶点为代表的减肥药扩大适 用症，未来应用于NASH及NAFLD的治 疗，是否未来脂肪肝市场会消失？诺和诺德专家：本人来自于诺和诺德公 司，在诺和诺德负责医学专业及医学学术 交流，就大家目前关心的问题做一个解 读：1、 NASH和NAFLD更名为MASH和MAFLD，从N改为M，即从非酒精性脂肪 肝病改为代谢性肝病，这个更名讨论从19 年已经开始在欧美的各大肝病协会进行讨 论，目的是从精准定义疾病名称开始，更 加快速推动脂肪肝相关的疾病的诊断、治 疗及后续管理，目前已经进行了三年。22 年美国最新的肝病指南和目前主流学术数 据库检索以及刚刚结束的美国肝病年会仍 然以NASH和NAFLD作为表述，学术界默 认两个名称可以相互转换。因此不会出现 大家担心的在药物临床及审批方面有一个急转弯。原因：从N改为M，是对肝病患 者群体的缩窄，会导致非酒精性及病毒性 肝病包括先天基因性或基因突变等肝病患 者被排除，导致患者无法命名，因此目前 无论是美国的肝病指南还是学术界，仍然 沿用NASH及NAFLD，即使未来更名，也 不会影响着两种疾病的管理流程。2、 GLP-1及相关双激动剂、三激动剂药 物应用于减肥适用症之前，市场是空白，减重药物的评估以自身减重的百分比作为 评估标准，司美格鲁肽减重数据在15-18%，目前礼来的三激动剂药品在二期实验 中，据说减重比例可以达到24.8%，最快 也要三年后才有可能上市。3、 肥胖、糖尿病、心血管等代谢性疾 病，是一个相互影响的状态，肥胖在医学上是一种疾病，并且会带来90种以上的疾 病产生，医学上目前认知很有限，即使有 减重药物，因为个人生活习惯、生活环 境、病人分散及断药等等诸多因素，会导 致肥胖的不断增加，同时带来各种并发疾 病。根据最新的研究文献，到2030年前，仅19岁之前的青少年肥胖就会增加2.45亿。以诺和诺德自己的研究为例，对司美 格鲁肽的使用人群做回访，用药期间平均 减重16.8%，两年后回访，体重平均反弹 百分之11点多。减重药无法解决的核心问 题在于，当个人处于肥胖状态的时候，基 础代谢率是偏高的，进行减重药物治疗 后，人体的基础代谢率会下降，一旦停止药物治疗及生活方式干预，人体的基础代 谢率会立刻恢复到原来的高代谢状态，之前降低的基础代谢率会导致更容易肥胖。因此，减重药物对于肥胖人群的治疗并不 会带来包括NASH/NAFLD等相关代谢性 疾病发病率的下降。对于脂肪肝这种疾 病，大家的误区在于认为肥胖就会得脂肪 肝，实际上很大一部分脂肪肝病人是偏 瘦，这个跟先天基因、基因突变等等很多 因素有关，光靠一个药物是没有办法把脂 肪肝这种病因复杂的疾病进行管理的。4、 疾病领域的发展过程中，从来都是有 了药物以后区反推治疗领域，药企有足够 的动力去向各个代谢性疾病领域区寻找 NASH/NAFLD的病人区应用，扩大患者使 用人群。目前包括司美格鲁肽等减重药物 对于NASH适用症跑通以后，对于整个市 场是一个加速推动的作用。目前司美格鲁肽正在进行NASH适应症三期临床，根据 目前的临床数据及信息来看，很有希望获 得理想结果。包括诺和诺德在内的把减重 药物应用于NASH适用症的公司在有了药 物后，会立刻建立相关的推广团队，主动 对各个科室进行宣传推广，因此减肥药物 应用于NASH适用症对整个市场进度是加 快及推动的。5、 NASH药物FDA的审核金标准是肝脏 纤维化的改善程度以及药物的安全性，并 不是肝脏脂肪的下降。对于MDGL的THR-β不太了解。单靠一个GLP-1靶点是没有办 法对于病因复杂的代谢性疾病进行管理 的，未来随着研究的深入，可能进入多靶 点联合治疗的阶段。Q&A环节Q：减重药如果走糖尿病或者脂肪肝可以 进行一定程度的医保报销，那么未来随着 NASH药物上市，脂肪肝的检测量是否会 增加；肥胖合并NASH患者进行药物治疗 后，后续是否需要长期进行肝脏检测跟 踪？A：以者脂肪肝的名义在医院开相关减重 药物，必然带来NASH检测量的上升，因 为相关疾病确诊及处方开具，必须根据各 大指南规定的诊疗流程进行，同时建议患 者定期进行相关的检查。对于真正的NASH患者而言，第一次做疾病诊断时，必然会建议他做相关的血糖、血脂、影像 学的各种全面检查，在之后的用药及治疗过程中，医生需要观测你的肝脏纤维化改 善程度，必然是加大FIBROSCAN的检测数 量的，同时医生需要这种明确的检测手段 来和患者做沟通。对于医生来说，你要说服一个肥胖病人区 管理他的肥胖状态，必须要拿出相关的检 测结果来说服病人，你的肝脏、血脂等等 个方面的问题及严重程度，并且进行长期 化管理的一个驱动力。所以，认为有了减 肥药以后，大家就不需要区治疗脂肪肝 了，所以不要各种检测的逻辑是比较荒诞的，这个观点对于肥胖管理的认识是是很 粗浅的，肥胖管理是一个极其困难的事 情，不然也不会肥胖群体越来越大，Q：诺和诺德和福瑞的法国子公司ECHOSENS签署了战略合作协议，这几天的国际肝病大会也共同做了演讲，都是针 对NASH/NAFLD领域的无创检测的，ECHOSENS的二股东明年退出，司美格鲁 肽的NASH适用症通过后，有没有可能去 收购这部分股权，共同推动推广NASH药 物的市场？A：诺和诺德和ECHOSENS签署了战略合 作协议，就是一起扩大对NASH病人的诊 断和治疗，这是公司明确的一个发展战略 方向，股权收购是经营管理层的综合判断 及决策，个人没有办法判断，但是诺和诺 德曾经有过类似的并购行为，比如曾经在 口服司美格鲁肽的研发过程中收购过某个核心技术。 未来司美格鲁肽NASH适用症上市以后，我们肯定会同时推动FIBROSCAN的更大范围使用，比如，我们的降糖药的推广使 用过程中，目前最火的德康的动态血糖监 测仪就是我们帮助推动的。我们在跟医院 进行交流合作过程中，也会推动提供相对 应的设备进入各个科室，建议用这个设备 区检测病人，来增加医生和患者对我们产 品的认可度，这在诺和诺德历史上是多次 发生的情况。比如我们现在正在进行的 NASH适应症三期临床，我们就建议一定 要用FIBROSCAN进行初筛。我们也会在 我们的学术活动中把这个作为一个亮点区 向医生进行推广，让医生更多的认识到技 术的发展更方便的开展疾病管理，所以说 这在治疗的过程中必然是相辅相成的。Q：诺和诺德的GLP-1减肥药物对于nash 的治疗适应症，按照您的说法其实是加快了NASH/NAFID市场的人群推广和开发，这么理解是否正确？同时这个市场也会随 着药物上市迎爆发，并且带来检测数量的 爆发？A：我可以举例说明，司美格鲁肽最早作 为降糖药上市，通过心血管适应证后，公 司就立刻拓展了心血管团队去抢占市场，未来NASH适应症获批后，必然会建立相 关的团队去抢占相关的市场。同时很多内 分泌、代谢疾病很大可能是合并多种疾 病，比如糖尿病合并NASH，心血管病合并NASH，所以会大大加快这个市场的爆 发，形成这种辐射型的发展。不光是诺和 公司，包括礼来等等，所有有减重适应症 获批了的药物公司，他们都会做相应的研 究，同样会去做大力的推广。有了药物，我们需要找到对应的患者，必然带来检测 数量的爆发。像我们诺和以及礼来这些大 公司，比MDGL这些要大很多，推广起来 必然也会更快一些。Q：司美格鲁肽作为减重处方药，在美国 的院外可获得性如何，如果民众自愿用药 很多的话，会不会影响NASH的发病率？减重药的处方说明上，必须用在BMI 27及 合并糖尿病、心血管等某一种代谢性疾病 的人群，没有合并疾病的BMI超过30的人 群才可以使用。很多人通过院内处方院外 购药来减少购药的复杂性，或者用于变美 之类的用途。现在司美格鲁肽现在太火爆 一放到药房就会掏空，已经严格限制院外 用药，甚至很多医院严格限制处方，每个 月能开的剂量都卡的恨死。在海外诺和诺德已经被英国肥胖协会处罚，禁止再在学 术会议上宣传司美格鲁肽的减重效果来促 进处方的行为，医生会被作为一个可以控 制的靶点，如果发现你乱用了，就会进行 相应的处罚，就能限制药物的滥用。所以 未来在院外的可获得性上会面临很多的问 题，即使未来司美格鲁肽产能充足，也会被各大协会严格限制使用。同时也是使用 司美格鲁肽的一个误区，用上这个减肥就 那么容易，一切问题都迎刃而解，并不可 能，实际的临床问题要复杂的多。Q：司美格鲁肽目前供应不足的原因是什 么，是在原料药方面是其他什么环节？A：目前产能不足不是在原料药，主要是 注射装置，注射装置的配件需要非常高的 精准度，因为是全球供应链，由于俄乌等一些列的因素导致供应不足，目前已经在 努力解决了。Q：体重的下降和肝脂下降的关系是如何 的，是否有相关的线性关系，另外GLP-1 对转氨酶的下降有很大帮助，单个药物是 不是无法对肝脏疾病做长期管理？A：目前并没有充分的学术研究可以对体 重的下降和肝脂的下降推导线性关系。但 是需要补充的是，特别轻度的早期脂肪 肝，并没有带来后续的比如炎症、纤维化 等病变的话，减重有一些帮助，但是炎症 及纤维化后，使用药物必须要带来相关 ANSH症状的改善，比如纤维化的改善甚 至逆转，这也是我们为什么要去做NASH 三期适应症的研究，并不是说脂肪去掉 了，nash所有的问题都迎刃而解了，因为在这个过程中，患者的肝脏已经造成了不可 逆的损伤，是需要一个长期管理的疾病。如果只看肝脏脂肪的含量下降，这个指标 太容易了，并不能作为NASH诊断的金指 标，我们要看的是纤维化的进展程度。Q：之前FDA扩大FIBROSCAN检测的适应 症范围，即从肝病检测扩大疑似肝病，FDA指定FIBROSCAN作为检测管理工具，另外5月份刚刚公布的英国指南推荐FIBROSCAN进行肝病早期诊断，即在初级 诊疗保健阶段就使用FIBROSCAN进行干 预，您绝对这两个事件对FIBROSCAN的影 响有多大？A：诺和诺德专家：对于NASH患者而言，没有做相关检查之前是无法确认的，在欧 美这些相关指南里的流程里，先进行FIB4筛查，评分中风险及以上人群再进行fibroscan检查，明确了哪个阶段做什么检 查，因为大家都希望说有一个又省钱又有 效提高诊断率的东西，因此fibroscan就成 为了欧美各大指南推荐的一个不可或缺 的、高度认可的诊断方式。目前肝病科和 感染科使用会比较普遍，随着NASH药物 的上市，我们就可以在更多的科室进行FIBROSCAN的推广，比如你是糖尿病患 者，但是高风险人群，我就可以按照指南 的路径给你做筛查，再根据检测结果使用 相关药物。孙总：去年六七月份的时候，美国的内分 泌协会指南已经把FIBROSCAN作为首选首 推的检测工具，另外心脏病协会等等另外 一些协会也都把FIBROSCAN纳入到检测手段中，这就大规模的拓展了我们整个医疗 机构的以及检测人群扩大。第二个，英国 医保局的指南就是让fibroscan的使用范围 从医院拓展到全英的基层医疗机构，普及 到更多的人群，这是一个里程碑式的事 件。主持人：我补充一下，英国目前是800多 家医院，全科诊所大概1万多家，美国医院 是6000多家，诊所是10万家左右。孙总总结：感谢张总及诺和诺德专家给整 个市场做了一个很好的解读，让大家对事 件有了更清晰的认知，总结下来有这么几 点：1、 减重药的推广并不会让NASH/NAFID 的病人减少或者这个市场就消失了，刚才诺和诺德专家已经说的比较清晰了，尽管 有药品的治疗，这个市场的基础患者人群 不但不会减少，反而因为生活方式、中断 治疗以及减重药物自身机理的原因，患者