复合集流体交流–20230228
复合集流体交流20230225Q：优势A：复合铜箔材质与传统铜箔有较大差异，高分子材料可以吸收穿刺应力以及防止短路开裂，安全性更高；其次，复合高分子材料取代铜，质量相比原先铜箔下降不少，能够提升能量密度并且降低成本Q：应用场景A：2018年宁德已经开始使用并投入量产汽车中，量不是很大，性能上能够实现取代传统铜箔，还有很多难点需要解决。 产品研发端、供应端都有很长的路走Q：工艺路线A：市场上生产复合铜箔主要有一步法、两步法、三步法基于基膜高分子材料，一步法，直接采用磁控溅射；两步法，增加水电镀；三步法，在过程中间增加蒸镀，加工速度更快从目前供应情况来说，两步法、三步法居多从行业发展看，更倾向于一步法，虽然一步法更为困难，从目前进展来看，也还处于试验期，但是如果速度、效率能够得到提升，工艺水平会有质的提升Q：复合铜箔和复合铝箔产品化进度情况？ 何时量产？ A：复合铝箔今年第二季度投入量产，复合铜箔在今年下半年开始量产。 基材有两条路线正在尝试：传统业务PET存在会被强酸腐蚀的问题，使得电池高温循环能力下降PP抗强酸强碱能力强，但和铜附着率低、贴合力弱目前两种材料，公司决策更偏向于PP路线，PET路线评估下来难度更高，整个电解液要调整配方。 PP附着力不高没有量产，但是目前供应商有很多方案，很多问题有望在3个月内得到解决Q：复合铜箔和复合铝箔价格如何？未来价格趋势如何？ A：铜箔在6-7元/平米。 规模更大后，价格会下降，一年内价格会下浮1-2块。 由于设备供应不成熟、设备投资很大，2-3年内降到3块以下是比较困难的。 未来1-2年在5元左右，价格和传统电解铜箔持平的话，基本可以在一年内做到Q：基膜材料的选择会影响产业化进度，公司是更倾向于PP材料吗？ A：PET难度更高，公司和天赐等合作多年，电解液配方应用到绝大多数产品，所以我们认为调整电解液配方解决这类问题是非常困难的，现在PET本身最大问题是液冷比较差，对于强酸这类物质特别敏感。 PP特点：熔，点低、结合力差，但是可以从材料商渠道改善，现在还在测试当中，具体哪个材料路线还没有定Q：产业化预计在什么时候？A：如果问题能在3个月内解决，正常量产在今年下半年Q：材料厂商(宝明、双星、海辰、金美)哪些给我们送样？ 送样结果如何？ A：金美体量不稳定。 传统铜箔看面密度、拉伸长度、抗氧化性等指标，复合铜箔更关注方阻、粗糙度、凝结力、均匀度等指标。 从附着力度来看，PP材料没有完全达到我们要求；复合铝箔方阻小于2m，这些要求基本可以；各家在均匀度和延展性有较大差异。金美的质量不稳定(有的批次好，有的批次不好)。 宝明、万顺、双星都有测试，宝明和双星指标上能够达到要求，稳定性的测试需要样本比较大，现在很多测试还在进行中Q：量产的难点排序？ (材料和设备)A：首先是材料端，材料端是核心。 设备也有一些问题，但是可以通过功率升、产品稳定性提升逐步改善，我们需要去挑哪些产品好，如果产品本身问题很大，很难推给客户。供应商都有成套设备，设备成熟度有所差异，但是并不影响生产产品Q：宁德、国轩、比亚迪等下游客户哪家进度更快？A：进度上讲，宁德比较快。 2018年，公司已经有一批产品运到欧洲，国外客户对于产品安全要求非常高，我们要寻找安全材料满足安全等级。从电池厂来看，宁德海外量是最大的，其他几家推动力还没有那么强。 在安全方面来讲，复合材料是宁德的一张王牌，宁德给客户推出使用复合材料战略，海外主机厂客户比较感兴趣，愿意尝试(接受度高)。宁德找供应商提供复合材料，宁德团队申请很多专利，积累不比市场上任何一家电池厂少，进度上来看应该是最快的Q：宁德产能规划？A：产能规划是根据项目走的，产品还没有完全成熟。 今年下半年我们可能给海外客户先尝试1-2个项目，项目如果ok的话，后面还会扩大，另一方面产品成熟度也在增加，成本在降。从渗透率角度来看，乐观讲，今年渗透率1%，明年客户认可后迅速扩大到5%，未来(后年)达到10%。 复合集流体适配绝大部分是三元高镍产品，在宁德出货占比20%-30%Q：宁德复合集流体研发是国内外两个团队吗？宁德在匈牙利招标，国内和国外哪个会更快一点？ A：首先在国外市场。 绝大部分国外客户对产品安全要求高，复合集流体是解决问题的重要砝码，为应对国外客户要求，我们会积极应用到他们的产品上Q：宁德在匈牙利的进展如何？ A：匈牙利目前是宁德在欧洲的第二家工厂，定位还是一家海外工厂的概念，他的定位是一家海外工厂，会承接欧洲客户的项目，包含戴姆勒的西班牙工厂、宝马的东欧工厂，主要以运营为核心，研发还是在国内Q：匈牙利工厂设备供应商招标情况？ A：对于海外工厂招标，早在两年前已经开始，产能规划100GWh，会在德国工厂的基础上进一步做产品升级，供应商会沿用德国工厂的体系，参与前期规划上的讨论，这一块的工作已经快接近尾声Q：设备环节投标什么时候尘埃落定？ A：绝大部分已经在谈，小部分因为技术规格不清晰，最后还没有明确Q：PET高温循环是什么水平？A：PET的特点是遇到酸性会比较差，循环数据在1000-1500圈Q：高温循环上车次数的要求是多少？A：三元产品要达到2500圈，铁锂产品要达到4000圈Q：高温循环也要求2000圈这么高的循环吗？ A：高温循环的数字会下降，不会那么高Q：电解液比较难解决，这是工长性的问题，需要时间就能解决还是？A：电解液化学过程会产生强酸(聚酯酸)，强酸会腐蚀PET基膜。 电解液应该会有改良的东西可以做，比如做一些添加剂使得和负极侧发生作用，降低酸性Q：1月份金美重新供PET材料，对此有什么看法吗？公司现阶段是否更偏向PET？ 公司PET电解液难点在什么地方？ A：公司最早和金美合作的时候就已经采用PET基膜。 发现腐蚀性比较强，所以我们团队内部有新想法，在这个过程中没有让金美送样，是因为我们需要大量时间观察PP膜的特性，包括方案的可行性。 后续不顺利是因为PP膜不能完全达标，后面有团队说走PET路线，重新做测试，在解决过程中，在做一些高温循环测试，测试数据不满意。这个问题公司正在解决的过程中，不能说选定哪条路线，也还没有把问题解决Q：预计技术方案什么时候确定？ A：3个月内Q：我们拿到产品之后，A、B、C轮送样，每一轮测试周期多久？ A：产品改了一个地方之后，所有循环需要从头开始测，方阻、密度、延伸率等特性可测的，大部分参数一周之内结果可以出来，高温、低温循环需要观察的时间比较久Q：来测试的新材料，都要测2000圈或者2500圈？ A：我们会做一些加速测试，但是一般客户不会接受加速测试，客户有客户的想法，所以最少要做到800圈，但是跑800圈也要很久。每一次的配方改良都意味着要从头走Q：充放电是静态的还是动态的？ 如果要做到2500次需要多久？A：有不同的测法，我们测试箱是多通道，用的是平行测试。有不同的温区，高温区一般60-80度，还有低温区。 如果用的是加速箱，也要差不多2-3月Q：目前公司和那些客户接触比较多？国外是PSA，国内是上海和华南主机厂，是真的吗？ A：欧洲是和PSA，另外和宝马有接触，欧洲主机厂对于安全性能比较感兴趣；国内的话，小鹏也有接触Q：特斯拉所有国内低配版本都要算成磷酸锰铁锂？ 听说宁德给特斯拉推了，所有磷酸锰铁锂都要换成复合铜箔，这是真的吗？ A：只是在讨论的方案，还没有推那么快。 磷酸锰铁锂是磷酸铁锂的升级版，能量密度上去了，可以提升续航，本身用磷酸锰循环就会差很多，我们在这个基础上叠加复合材料会更差，不会那么快落地Q：骄成下单预期？ A：这个不是很清楚，已经定了，但是说不上时间点，按照我们这边的采购决策和策略，差不多近期左右Q：国内工厂是否有骄成滚焊设备？A：有的。 Q：测试材料厂(金美、宝明、双星)循环测试做到什么程度了？A：金美每次来的样品总是跑在第一个，对金美早期产品不满意，送了好几轮样品，返工修改在重新跑。 虽然循环需要跑到一定次数，但是趋势是可以看得见的，样品送过来两个礼拜，已经看见下降的趋势的话，就不是我们想要的产品Q：电池厂同时推复合铜箔和复合铝箔，之前了解为保证安全，只用一种材料就可以，是什么原因？ A：从安全性角度来看，在短路的场景中，只用一种材料也可以，比不用好；但是如果是为了满足客户要求，希望达到非常安全，肯定是两个都用上，等于是双保险Q：客户的要求，可以量化介绍一下吗？ A：在热传导方面，国内目前30min热传导没有明火，不起火、不爆炸基本上就过了，欧洲客户突出非常高的要求，包括戴姆勒、大众提出超过1-2小时，就是在一定时间长度内需要不起火不爆炸，这对绝大数高镍三元产品来说是非常困难的。 为满足这个条件，需要整个系统层级去改善，其中最重要的就是电芯层级，如果电芯没问题的话，电池就没问题，电芯最安全的就是使用复合材料，当然我们还会针对电芯和电芯之间进行隔热。 电芯本身，在固态还没有完全推出的条件下，唯一能改变的就是铜箔和铝箔的材质，这个方向也是被客户认可的方向Q：复合铝箔成本是传统铝箔的许多倍，降本空间有限，客户怎么看待这件事？ A：采用复合材料的话，材料成本反而便宜。 设备成本的话，如果公司批量量产、规模扩大是可以平摊这些成本的。 如果渗透率达到10%，复合材料的成本会低于传统铜箔和铝箔Q：设备端，一步法是未来趋势，一步法未来是纯物理溅射还是化学方法？ A：从设备厂商看，更多是从工艺角度进行改进。 从工序上来说，磁控溅射和水电镀联合在一起，目前效率非常低，如果以后效率提升的话，成本可以降低，这个一步法的方向是我们比较认可的，但是要看效果能做到什么程度Q：设备良率是多少？ A：设备公司宣称90%以上。 目前没有完全量产，等量产完全确定后，会进行良率测试Q：宝明PP今年2月底会考虑送样？ A：的确有计划送过来，具体时间点没有办法确定
