东珠生态(603359)签署林业碳汇合同交流会纪要-调研纪要

东珠生态签署林业碳汇合同交流会纪要230219参会人：东珠生态副总经理、碳汇板块负责人周万里，董事会秘书谈劭旸，证券事务代表徐鸿浩 1、林业碳汇业务的进展步骤：公司从2019年就开始布局这个林草碳汇的开发，经过两三年的布局，目前我们在民营企业的林业碳汇板块中，林碳开发的存储量应该是位居首位。 目前在手的包含合同签订和框架及签约达到了3800多万亩林地的一个储备积累。 这一次公告中所述的项目，是和新疆玛纳斯县签订的这个合同总计开发林地329万亩，草地746万亩，这也是公司这个披露的首份正式的碳汇开发合同。 未来我们会把手上积累下来的林地储备一个一个去签订合同，一个项目一个项目去进行开发以及未来的申报。 2、此次新疆项目的具体情况：这次公布的新疆玛纳斯项目合同，总共累计是329万亩，草地是746万，我们和政府的这个合作收益是我们占 40%的股权关系，政府占60%，全过程由我们全过程的投资开发技术研发最终产生的效益，大家按照相应股权进行收益分配。 从微观的项目成本收益角度去分析，按照近期收盘价的标准，国内CCER的碳交易价格大约在80块钱左右，预估计我们林地329万，我们每年 的这个估算能折算碳汇大概在0.8吨左右，按照这个估计年化我们将有263.2万吨的碳汇，按照现在的市场价格，我们每年将有2.5亿的收 益；草地是746万亩，目前草地碳汇此次我们签订的似乎还是国内第一大单，草甸的扩散能力相对于林地来讲，它受这个生长习性和这个国家林 业协会方法学的这个相关条件的制约，它可能稍微要低一点，它们也会达到每亩0.3吨的左右，预计我们也将年化有200多万吨的碳汇能按照现 在的实际价实际价格，年化我们将有2.1亿的这个收入。 综合林草两块，我们这个新疆玛纳斯合同整体的收益将超过4.6亿，归属东珠的年度净利润有望达到7700万元。 3、CCER林业碳汇何时政策落地：前段时间，国家环保部联合财政司对林业碳汇的政策金融性条件进行放宽，行业内预估林业碳汇我们会在 2023年的6月30日这一时间点左右开放，这对林业碳汇行业来说是一个非常大的政策利好4、公司在林业碳汇领域的商业模式：我们和地方政府基本采用这个合资公司的盈利，也就是说地方政府出一个国有平台公司，我们做一个碳资产开发公司，两家成立一个新的开发公司，这里我们将会用政府适当的进行一个控股，我们来全过程的参股，但整个过程中的所有的经营权，所有的这个企业的经营开发全部由我们来参与，政府只是将碳汇交易权授权给这个合资公司，最终的收益我们将和政府按照相应的股权关系进行了一个进行这个后期的效益，效益是进行了分配。 因为我们也是根据全国市场这个政府存量大小进行股权划分的，如果政府的存量超过1，000万亩，我们的股权将会适当的放宽一点，以量获取整体的收益。 如果地方政府的碳化率开发低于100万亩，我们的股权将会做大头，可能会超过51%。这个也是根据市场因素，我们进行和政府协商来解决。 关于新疆玛纳斯这个合同，基本上我们就是46开，因为它总量还是比较大，在国内来说算是排名比较靠前的大单。 我们和政府是46开，咱们企业占40%，政府占60%，商业模式相当于我们全过程开发，进行投资，后期收益按照咱们约定的股权进行分配。5、林碳政策落地对公司业务的影响：关于国家开放这个ccer交易机制。 这里面有两个问题，一个是国家从2017年3月份停牌以后，国家的发改委气候司联合林林草总局联合环保部几个部门，把咱们原定的修改的碳汇方法学的方案和方法就能修编了。 还现在很多地方也拿到了修编的试点这个文件，基本上如果判断方法学能够试点通过，并在今年6月30日重启的话，那对整个行业都是一个大利好，相当于所有的碳汇开发放开了准入条件和交易路径完全打通。 目前我们准备主要做的公司是做前期这个技术准备，包含设计文件的编制和项目的立项以及准备工作。 一旦市场全部开放的有两大好处，第一个对买方买方市场来说，比如说高能耗产业，类似于中国8大行业的电力石油化工等，他们的买卖的指标就相当于量比较多了，现在存量比较少，买方现在买不到指标，很多地方都地方这个大型的能耗企业都属于预定，提前锁定。 现在主要是供给端不平衡，原因主要是国家没有开放，因此我们评判630落地开放之后，对整个行业会有一个量的放宽，也就是说买方和卖方市场都会大量的有这个市场，甚至包含资本市场的一个资本也会流入这一块。 6、项目的未来储备情况：目前我们在手的合同，现在玛纳斯山第一个公告的合同，框架协议基本锁定排他性的和这个框架协议，我们将近还有 3000多万亩，那些框架企业基本都已经在我们手上了，而且这个框架也基本为排他性的。我们在2023年的整个年度将会释放6，000万吨左右的林业碳汇开发合同出来。 这个我们总共是和这个各个地方政府签订钢储备的林业的这个量，我们是和这个四川省长江造林局当时签订了868万亩。 然后后来和宁化县就福建宁化签订了这个280约280万，然后和云南的永平县签订了303万亩，和永德县签订了330万亩，和四川泸州市签订了约920万亩，合计起来大概是4，000万亩不到，包括这个新疆玛纳斯的一天，总共是这样子的一个储备量。 7、和岳阳林纸林碳业务的模式比较：岳阳林纸与咱们东生态还是有本质的差异的，它还是以这个造纸业，向造纸产业的上下游延伸的，相当于有一定的林业系统的基础优势，这是一块。 它的商业模式基本上和我们差异不是很大，股份它是政府直接委托性，而且政府不参股。 我们这种商业模式是我们和政府成立一个共同在地方成立一个碳汇合资开发公司，这样我们与政府的粘性比较强，政府的接受度比较高，且更可以全过程参与，这样对后期我们太空开发的合法性合规性，经得起历史检验和法律法规文件上的审核。 因为碳汇资产也算是国家的一个虚拟国有资产，如果纯粹走委托的话，按照国家招标法和招标法案来讲，咨询服务，以前单单不超过30万，工程 类一般不能超过300万。 如果超过这两个标题，超过这两个标的额，未来是经不起法律上的审计。 因此我们从法规层面上和未来合法层面来讲，第一时间以政府成立合资公司，用政府控股的形式，在合资公司进行一个合法开发的投入，这样也规避了后期的法律风险，可以长期可持续的投入，这是第一个优势模式上的优势。 第二我们是从这个00年成立，截止到今年的22年的企业的这个市场储备，我们重点是在这个临床系统与生态环境系统与政府有多年的深层次的关系。 因此我们在生态建设这个领域中，只需要和政府相对的作为一个产业的延伸，基本上就可以获得这个订单的。 8、Q.林业碳汇项目的毛利率和净利率是什么水平，模式上是不是类似于那种这个其他环保领域的类似于Bot的模式，前期公司需要垫资之类？ A：首先这个开发一般我们这次是签了30年。 一般森林碳汇最少20年，有30年40年，最长的有到60年的一个合同期。整个毛利率，我们预估因为各个区域的森林质量它是不一样的。 北方南方，包括东西部和这个沿海，它森林的植被的这个种类品种，包括它的固碳能力，吸碳能力都是不一样的，所以在开发的过程中肯定是有优质的森林资源和稍微再往下一点的这个森林资源的不同，它的这个阶梯式的这个能力是不同的，所以越优质的森林它的吸碳能力越强，所以它的开发的成本的投入就相对会少一些。 那我们现在等于是在这个产业出发，就是这个刚刚导入阶段。 所以说，我们肯定会优先选择刚开始的时候优先选择质地较高的森林进行优先开发，然后慢慢的再往后，所以说这个毛利率肯定是会随着这个行业的发展，包括新进入者越来越多，包括未来的一个竞争上来会慢慢往下走。 但是从现在初期来看的话，我们自己估算了一下，应该能在百分之六七十左右，然后净利率的话大概能跑到将近50%左右，那主要的成本投入方面，第一方面是这个整体森林的一个整体的提升，整体这个改造提升。 然后第二个是有一些这个包括我们项目的申报立项以及材料制作，包括人员的一些成本。大头主要是森林的改造和抚育。 这个林业林草产品开发的基础成本其实包含4大块，第一个就是我们说的林地达不到开发标准，可能进行了人工抚育，这是一个直接性成本。第二，达到标准之后，林地需要全过程的监测，形成一个数据包，这是第二个成本。 第三个方面就是整个数据包要有一个设计文件的支撑，也叫零碳开发PPT文件的编制，它是每一个项目，每一年话要进行一个交易，都需要重新编辑一个文件跟数据包重新梳理。 第四个成本主要涉及到第三方，比如说整个产品开发的这个核准，核定到最后签发的成本。 因为你每一次的碳交易指标的这个形成，都需要进行一个项目的进行一个这个整理出来，所有的数据进行到第三方核准签发申报。因此整个产品开发方法学，它整个碳汇开发4个成本占为主要成本。 第一人工抚育，第二林地的全过程监测，第三这个设计文文件的编制，第四第三方的相应的一个数据这个成本输出。 9、Q：能不能举一个具体的例子，因为有些成本像林地人工抚育，是不是可以变成大概刚开始第一年做的比较多一点，后年后面的话每年相对少一点。 这种比如你现在你100万不可能，或者300万亩这种情况大概成本大概是多少？这个能不能举个例子。 A：它这个东西这个怎么来说，就是要看具体的情况，你比如说在南方它这个人工服役的成本相对要较低一点，在长江以北或黄河以北，它的服役成本要高一点，它取决于什么？ 第一，它的离地有的是密度不同，有的是比比像我们说的落叶和常略不同，因为那是人工干预就不同，还有的额外性不同，具体的成本核算，我们测算的每亩的成本应该在5块钱到6块钱左右。 如果高地方要达到10块，低地方要3块钱左右，比如说今天人工施肥我们是大量的这个普遍性的施肥就可以了，一年一次性的就可以了。 只要是达到方便，未来的投入可能会降低，但前5年是高的症状。 10、Q：林碳开放的630时间点是确定吗？ 因为我看就最近2月份的时候，这个生态环境部部长，还有这个央行的行长都说了，要支持北京要开展这个Ccer嘛对吧？ A：这个时间点就是630应该是比较确定的时间点。这个确认我们从企业角度是不能也不敢说这句话的。 但是我们通过在北京开了一个生态板块的会议，和北京一些这个方法学的制定者，比如说几个院士吴志红院士我们交流，它的预期，因为我们前三年从2019年到2020年三年的口罩疫情事件，导致了很多国家的大型的国策和政策没有出台。 因为这个碳发放学从2017年3月停牌以来。 其实是这个环保部的技术司和领导系统和发改系统，所以一直在不断的完善修改这个方法，符合交易路径的。基本上从这个行业内部的角度看，应该是630要分出来。 因为现在整个疫情全球疫情，包括国内疫情已经得到了控制，而且市场化经济逐步放开，所有的个性的国策和条例基本上都会推出来，主要会放在这一块。 政策性文件，所以国家颁布颁布为准。 10、Q.这个林业碳汇这个最核心的壁垒您觉得是什么？ A.核心的壁垒就是和谁能拿到政府第一手这个资源，能打破政府与政府的严谨性，这是最主要，因为这个东西是一个国国有的虚拟资产，这点是最主要的问题。 因为政府还得排排第一，给谁做谁有这个能力来做。 第三，谁未来三四年都能承载这个业务量，这是很重要的一个壁垒。只要突破这个壁垒，这个行业优势还是很难出现。 具体到东珠，我们公司这个主营业务是90%全是政府的业务，与政府的粘性远远高于同行业其他领域。 这个而且我们一直从事这个林草系统和生态环保系统的工程，因此我们只需要在这两个板块的基础上，向政府进行延伸就有很大机会加强这个粘性 。 然后第二个我们自己本身在这个行业里面也是在林业方面这个经营了这么多年，所以专业专业程度包括专业团队，包括我们和国家林草局等林科院的这种长期的合作关系，对于人才的培养这一块也是比较重要的。 11、22年业绩下滑的原因和23年的业绩预期：2022年主要是这个疫情的一个管控。 其实从疫情三年来看，头两年虽然比较严重，但是大家的出行包括材料的运输这一类的都是还比较