美元与感觉:布鲁金斯贸易播客 “美国和全球的通货膨胀趋势” 华盛顿特区。 2022年9月19日,星期一 来宾: 主持人: 唐纳德·科恩 布鲁金斯学会经济研究高级研究员 大卫美元 外交政策、全球经济与发展高级研究员,约翰·桑顿中国中心布鲁金斯学会 剧集摘要: 布鲁金斯学会经济研究高级研究员DonKohn讨论了美国和国外的通胀趋势、美联储应对成本上升的行动以及消费者和企业的通胀预期。 美元:大家好,我是DavidDollar,布鲁金斯贸易播客Dollar和Sense的主持人。今天我们与布鲁金斯学会经济研究高级研究员、美联储40年资深人士(包括担任副主席)的唐·科恩(DonKohn )谈论通货膨胀。在持续高通胀的环境中,美联储将于21年9月20日召开会议。所以,这是一个非常有话题的讨论。 但在我们开始之前,我想告诉你一个来自布鲁金斯学会的新播客,名为“布鲁金斯经济活动播客 ”,以前沿经济政策研究和创造它的经济学家为特色。这里还有更多。[音乐] 吉姆股票:自1970年以来,布鲁金斯经济活动论文集汇集了来自世界各地的领先经济学家 ,在经济理论和实际政策解决方案之间架起了一座桥梁。自BPEA成立以来,已有23名诺 贝尔奖获得者、20名约翰·贝茨·克拉克奖章获得者、14名美联储理事、3名美联储主席和 20名总统经济顾问委员会主席参与其中。 简·艾伯利:现在有一种新的方式可以与BPEA研究和创建它的著名经济学家联系:布鲁金斯经济活动播客,由我、西北大学的JanEberly共同主持。 股票:还有我,哈佛大学教授吉姆·斯托克。 埃伯利:每周,布鲁金斯学会的一位学者将与该研究的作者深入探讨最新的BPEA研究 ,重点介绍关键要点并讨论政策影响。 股票:在COVID-19期间,经济影响付款如何影响家庭支出?适应大流行两年后,工作的未来会是什么样子?通货膨胀发生了什么,它会去哪里? 埃伯利:立即订阅关于经济活动的布鲁金斯播客,聆听一些世界领先经济学家对这些问题的回答。 股票:您可以在Apple、Spotify或任何您想获取播客的地方下载并收听它。在BrookingsdoteduslashBPEA了解更多信息。 [音乐] 美元:欢迎来到这个节目,唐。 科恩:很高兴,大卫。很高兴再次和你在一起。 美元:所以,让我们从大局开始。美国经济目前的通胀情况如何,趋势如何? 科恩:所以,这不好,大卫。通货膨胀率一直居高不下,仍然居高不下且普遍存在。有一些迹象我们认为我们可能在7月看到了一些价格上涨放缓的迹象。我们看到了我们每天购买的汽油价格之类的东西,每 几天在泵下降,其他一些商品价格下降。因此,人们对通胀形势正在缓解寄予厚望。 但我们本周早些时候获得的消费者物价指数数据表明没有任何宽松政策。因此,在标题上,通胀确实有所下降,因为它反映了天然气价格的下降,但核心通胀,即消除波动性非常大的食品和能源的因素,如果有什么加速的话,并显示出广泛的增长。所以,它看起来仍然是一个非常非常严重的问题,不会很快消失。 美元:美联储正在上调目标利率。当他们决定它应该有多高时,他们会权衡什么?你过去参加过这些会议。让我们稍微了解一下这种讨论。鲍威尔主席曾表示,降低通胀会带来一些痛苦。他们将看什么来判断失业率需要达到多高?特别是,他们是否需要让经济陷入衰退? 科恩:因此,他们告诉我们,他们将非常仔细地查看即将到来的通胀数据。他们的通胀目标是2% 。现在的通货膨胀,取决于你如何衡量,是6%、7%、8%。它远高于他们需要的地方。所以他们 说我们将提高利率,直到我们看到从当前通胀水平回到我们2%目标的清晰路径。因此,他们需要看到连续几个月的通胀率大幅下降。然后他们需要能够提前预测这种趋势将继续下去。 所以,我认为他们会非常仔细地研究的一件事是劳动力市场来判断未来的趋势是什么。我们已经说过,我们在上次播客中谈到的一些导致通货膨胀的供应限制——COVID的影响、供应链停止、石油、石油和汽油、能源价格——其中一些影响开始消退一点。但高度劳动密集型的服务价格一直在以更快的速度上涨。那是因为工资上涨得更快。因此,劳动力市场非常紧张,工资上涨很快 ,物价也在迅速上涨。那里的工资和物价正试图与之保持同步。在这方面它们是相互依存的。因此,减轻劳动力市场的压力非常重要。 在过去的几年里,我们在这一集中看到的一件事是,我们过去认为劳动力市场面临压力的只是失业率。现在失业率只有百分之三半多一点。这就是2019年底的情况。在2020年初,当我们陷入这场COVID危机时,COVID、COVID对经济的影响,显然是在俄罗斯入侵乌克兰等之前,所以失业率是关于它在哪里,那时通货膨胀还不算太糟糕。但现在不同的是,企业发布了大量的职位空缺来招聘人员,所以他们在招聘人员方面竞争非常激烈。职位空缺比2019年失业率上一次保持在这一水平附近时要多得多。 因此,他们将关注的是,这种空缺水平是否正在下降,劳动力竞争是否正在缓解一些,因此工资增长可以缓解一些,因为工资增长必须缓解一些使价格上涨缓和一些。因此,劳动力市场非常重要。 美元:所以,唐,美联储会议的结果之一就是对未来的预测。到目前为止,让我感到震惊的是,从某种意义上说,他们预测通胀会下降,这有点过于乐观,我们希望他们能成功。但 失业率上升幅度相对较小。这当然是可能的,但这看起来像一个现实的场景吗?还是他们不愿意向人们表明失业可能会发生什么? 科恩:我认为这是当今经济学家之间的重要争议之一。所以,一些经济学家说,好吧,为什么我们不能回到2019年,那时失业率大致是现在的水平?也许有一点,它必须更高一点。职位空缺、劳动力竞争会随着失业率的增加而减少。这基本上就是美联储所在的地方。当他们上次告诉我们 他们的预测时,他们说,从那时起,失业率将不得不上升,大约3%到4%左右,略高于4%。这足以降低通胀。我认为他们真的相信这一点。我不认为他们在编造这个。 但是这里有另一种思想流派说,不,这些职位空缺不会减少。劳动力市场的竞争如此激烈,你将不得不大幅增加失业率才能减轻劳动力市场的压力, 把这些工资降下来。 上周五在布鲁金斯学会召开了一次关于经济活动论文的布鲁金斯学会小组会议,BPEA。杰森弗曼在那次会议上表示,他的估计是失业率必须在几年内上升到6%半左右,才能使通胀率降至美联储2%的目标。因此,增幅比美联储估计的高出2个百分点或更多。 我想说没有人知道这件事会如何发展,而美联储将不得不提高利率、放缓经济、减少对劳动力的需求,然后看看这将如何在劳动力市场上发挥作用。这是我们以前从未真正经历过的情况,在历史告诉我们的失业率将必须达到多高的问题上存在着非常明显的差异。 美元:唐,你提到我们最近得到了一些关于实际核心通胀的非常清醒的消息,但据我所知,我们也得到了一些关于通胀预期的积极消息。那么,您能否谈谈为什么通胀预期很重要以及那里似乎正在发生什么? 科恩:所以,他们很重要,大卫,因为理论,是观察是,在某种程度上,当企业设定价格和工人评估他们的前景并决定加薪多少时,他们想要加薪,他们看看通货膨胀将在哪里,并考虑通货膨胀将在哪里,以试图保持自己的完整。因此,一个认为未来几年通胀为5%的工人会要求比认为通 胀为2%的人更高的工资增长。同样,这家企业认为,由于成本不仅会上涨,而且她为生产产品而购买的原材料也会上涨5%,因此她会将价格提高到足以弥补这一点。如果她认为是2%,她会少加注。 因此,通胀预期被认为会影响工资和价格设定。美联储非常强调将这些预期保持在2%的重要性,这是其通胀目标。 这一时期的特征之一,即我们经历的这个高通胀时期,是长期预期仍然很好地锚定在2%。也就是说,对调查做出回应的家庭、在金融市场工作的人似乎期望美联储 随着时间的推移实现其目标,使通货膨胀率回到2%。但不足为奇的是,随着人们每天购买的食品和能源的价格,尤其是最近一直在快速上涨,他们对未来几年短期内通胀的预期一直在上升。 现在你提到的好消息是纽约联邦储备银行进行了一项通胀预期调查,询问人们未来几年的情况。而这些期望在最近的调查中有所下降,我相信这反映了他们在泵上看到的情况。这是家庭对通胀调查的反应的一个特征。他们每天购买的东西对他们的看法有非常重要的影响。 因此,近期、中期的通胀预期略有下降。长期保持锚定。但我认为,只要这些短期和中期预期很高,它们也有被纳入长期预期的风险。 美元:是的。那么,如果纽约联储称您为调查人员之一,那么您认为最近的这些数字是否符合对两年期和五年期的预期? 科恩:我实际上不记得它们是什么,但它们并不是不合理的。我认为,在过去的几年里,它们比金融市场要高一些,而且我认为比美联储认为的要高一些。但这也是许多家庭调查的特点。所以 ,密歇根大学做了一项调查,他们从调查中得到的通胀预期总是高于实际通胀,即使预期是这样 。因此,我预计通胀率会略低于纽约联储的回应。但我认为它正在向下移动这一事实很重要,它确实需要移动它,无论以何种方式衡量,它仍然处于上升趋势。 美元:因此,除了美联储董事会会议时的利率决定外,还有调整资产负债表的机会。而且我认为这可能是普通人不太了解的东西,因为它有点技术性,但是我们称之为量化宽松的资产负债表增加然后减少资产负债表是量化紧缩。因此,据我了解,我们现在处于量化紧缩阶段。那么,你能稍微 解释一下吗?目标是什么?这里有特别的风险吗? 科恩:没错,大卫。因此,量化宽松——扩大资产负债表,购买证券,主要是国债,还有一些抵押贷款支持证券——旨在降低人们买房、借钱买房或借钱买房的利率。汽车或公司在公司债务市场上借款以进行资本投资。通过降低这些利率,它试图在经济疲软时鼓励需求。 好吧,经济并不疲软。所以,他们说我们正在收紧货币政策。我们担心需求过于强劲,给工资和价格带来压力。所以,我们必须扭转这种局面。因此,他们正在提高利率,但他们也让投资组合流失。 因此,他们不想持有大量有助于保持低利率的证券。重点是提高利率。 因此,这里的想法是,通过允许该投资组合流失,他们将更多的证券、长期证券投入市场,迫使市场吸收它们。这往往会给债券价格带来下行压力,给利率带来上行压力。 因此,随着美联储提高其极短期利率目标,这将在我们看到的利率上升幅度上至少增加一点点。 人们看到的风险并不是利率会上升太多。我的意思是,这真的在利率目标的控制之下。我认为人们看到的风险是市场的流动性可能会受到干扰。因此,市场必须吸收更多的证券,因为美联储并没有将它们从市场中撤出,而是将它们重新放回市场。市场并不总是如此流动,尤其是在我们现在所处的充满不确定性的时期经济的前进方向。因此,您可能会在这些市场中遇到一些非常波动 、波动的交易、波动的价格以及市场流动性的中断。 美联储非常清楚这一点。他们试图做的一件事就是非常清楚他们的计划和意图。所以,他们不想给市场带来惊喜。所以市场 了解,市场参与者了解他们将要做什么,并可以为此制定计划。所以,我想说市场方面的风险比经济方面的风险更大。 美元:但在市场方面,如果市场出现波动,美联储可以很快做出调整,对吧? 科恩:是的。一个例子是2019年秋季和2019年9月,量化紧缩正在进行中。银行系统的准备金水平低得令人不安。其中一些受储备水平影响的市场出现波动。而美联储只是停下来,停止抛售,实际上是先进去增加了一些准备金,以平息市场。 从那时起,它实际上被放置在他们所谓的常设回购设施中,该设施将被激活并在那里等待。如果波动性上升,这将是人们将其美国国债带到美联储并以这些证券为抵押借入以抑制波动性的一种方式。因此,他们非常清楚这一点,并试图采取措施防止这种情况发生。 美元:到目前为止,我们一直在谈论美国的通货膨胀。但这种通货膨胀似乎是一种全球现象。现在它在欧洲和英国尤其严重——不是欧元区的一部分,但仍然是欧洲的一部分。那么,您能否谈一谈欧洲的通胀挑战以及它的货币政策正在做什么,以及这是否会对美国产生溢出效应,从而使 我们的通胀管理更加困难? 科恩