Wolfspeed专家谈碳化硅交流会议Q:我们看到之前碳化硅整体需求并不紧张,在车上还米有IGBT紧张,为何最近碳化硅的热度一下子起的这么快,是需求带动? 那么这个趋势会成为长期趋势吗? A:主要是炒作的结果,一是一年过去了市场预期SiC产能应该释放了,二是SiC算是新车上的一个重要的噱头,三是许多公司发布新闻稿、调研等炒作热点,四是近期Wolfspeed发布业绩报增长超预期,市场认为SiC的渗透率和规模即将进入增长期。 其实SiC应用于汽车的体量和结构都是符合预期的,工业、新能源方面反而有些超预期。 Q:汽车上IGBT需求量要大于SiC的原因是? A:一方面,2021年SiC全球市场约10亿美金,其中仅2-3亿是使用在车上的,整体市场规模与IGBT等相去甚远;另一方面,对于车企来说,要先达成电动车对燃油车的完全替代,然后才会考虑IGBT换成SiC来降本增效。 Q:考虑到SiC的产能和成本,目前大部分车使用IGBT,少部分使用SiC的格局是否会延续? A:全球目前SIC的总量其实不大,大概在10亿美金,而车用占比20-30%,且主要以Tesla为主国内和美国、欧洲等市场SIC上车的情况中国美国目前看到SiC市场火热主要还是被炒起来的,存在泡沫,以Wolfspeed举例,最近一个财年SiC产品占不到10%,下一财年目标15%,每年保持5-10%的营收占比增长。 对于SiC汽车来说,2024-2025年是真正需要关注的时间点。Q:车规SiC二极管情况如何? A:Wolfspeed在车规SiC二极管方面出货量不大,一是由于公司在车规产品上较为劣势,二是车规产品并非公司专注方面。 Wolfspeed在SiC上主要做几方面,一是衬底和外延;二是射频,客户是华为中兴等;三是做器件,其中工控二极管和MOS管占比较高,主要用于光伏、充电桩、服务器电源等,这部分国内许多厂商如泰科天润、三安光电、瑞能半导体等都可以做,二极管方面国内同国外基本没有差距,而汽车上最主要使用SiC的是组逆变器,其中用MOS管居多,SiC二极管则是在OBC、DCDC中较老的6.6kw/3.3kw的设计中使用,结构是SiC二极管 +IGBT/超结MOS,整体出货量级不大(比如6.6kw出货量几百万,每台用2-3个二极管),单价也不高,国内主要就三安在做。Q:SiC二极管价格是否下跌严重? A:是的,欧美市场上二极管价格1A对应xx-xx元,汽车上能做到xx元以上,大概两三年前Wolfspeed曾将价格降到1Axx元左右。而国内厂商能做到1Axx-xx左右,工业的甚至xx-xx元。 所以未来国产二极管的情况逐渐与FRD趋同,想要盈利主要看规模、工厂的控制、良率。 Q:Wolfspeed的SiC衬底价格? A:大客户衬底是x美金,小客户是x美金,但去年的情况是小客户有钱也买不到。 近期有传言说Cree的衬底价格至x美金,是有可信度的,原因一是公司衬底/外延80%以上都是供给长单,长单在价格上有让步很正常;二是去年由于疫情、封锁令等因素导致没有满产,现在6寸产能开始爬坡;三是公司器件能力较弱,自己的Fab无法生产出更多器件来提高margin,只能卖出。 xxx美金作为benchmark较为合理,国内三安、天岳也都是以这个价格做基准的。Q:SiC衬底和外延不断降价,未来国产厂商是否没有生存空间? A:一是中美关系无法缓和,二是Wolfspeed的CEO出席了芯片法案的签署,包括在其他场景的发言,都反映出Wolfspeed并不青睐中国市场,其在中国区营收占比15%,目标是降到10%以下。 目前欧美日韩的电动车规模还未起来,故需要中国区支撑营收,未来一旦欧美日韩的市场迅速扩张,Wolfspeed对于中国区的出货势必大幅缩减。 因此,海外企业的断供可能才是国产替代真正的核心逻辑,未来即便SiC衬底/外延的盈利空间逐渐变小,国内厂商也一定会有数家存活下来,保证国产供应。 公众号:思维纪要社;更多纪要请加V:xian20210130Q:未来仅做SiC材料是否生存压力大?厂商是否需要都向IDM发展?A:做材料方面确实生存压力大,但当中美矛盾爆发时,总需要几家可以自己供给的厂商。 乐观估计这部分国内能有3-5家厂商存活下去。 目前国内厂商中,天科合达做导电型,天岳先进做半绝缘型,双方都想向对方领域渗透。 其他厂商中,晶盛,市场更期待它未来能做到的产能,露笑、东尼、天域等或产能不够或质量不够好,未来还需在竞争中证明自己。 未来国内SiC市场格局预测衬底外延器件3-5家,其中3家数量2-3家3-5家占绝大部分天科合达,天岳先进较为领先,其余受到上有衬2-3家创业公公司情况晶盛、露笑、东底或下游器司,2-3家原本尼、天域等存在机件厂的挤压做硅做IGBT的会Q:MohawkValleyFab的产能爬坡进度? A:迅速上量至少要到23年中期了,原计划22年4月开业7月开始正常产出,现在已经延期至22年底或23年初开始产出了,目前有送样片到车企做同步验证,后续产能爬坡稳定良率等至少需要一年左右。 24财年Wolfspeed的规划是做到十亿美元营收,其中3.5亿是材料,1.5亿是射频,5亿是器件,8寸新工厂的贡献预计只有4、5千万,占 4%-5%。 Q:平面型与沟槽型的区别点?Wolfspeed的技术难点主要在? A:平面型稳定性和可靠性较优,价格偏贵,Trench型风险相对高一点,但成本较低。 Cree目前做到3代、3代半,预计第6代或第7代才会考虑做Trench,市场上有声音说Cree是技术不行做不好Trench,其实Cree相对谨慎,自身车规器件能力较弱,所以选择稳定性更高的平面型,然后通过工艺、产线改进来进一步压榨平面型的性能(每平方厘米Rds(ON)的数值),因为Cree掌握着衬底和外延的优势,再做几代平面型也来的及。 对于英飞凌和罗姆来说,他们并不掌握核心材料,所以需要加速Trench型的技术进度。 而安森美、ST这些晚入场碳化硅的公司,选择了在平面型上迭代,目前每平方厘米的Rds(ON)数值已经低于Cree,说明了他们的产品性能并不比英飞凌、罗姆的Trench高,但迭代速度较快,且在汽车方面的knowhow积累要高于Cree。 Q:如何看待天岳衬底销售给海外?A:它的订单是导电型,如果要出到海外那推测可能是供给博世,但具体做MOS管还是二极管等是未知的。送样合格通过与能够销售海外并无联系,能够长期供给还是要看良率和产量的问题。 天岳在山东的产线各方面可能已经合格了,但现在相当于要把山东的产线经验再搬到临港去,这几乎等于是拿未来两年去赌,结果暂时看不清。 Q:客户角度如何选取长期供应商?A:一是上市公司,各方面较为可控;二是送来的样品性能参数合格;三是审核其产线工厂等均合格。对于客户来讲并不在乎对方的良率等问题,只要最后供货是客户想要的东西就好。Q:封装上采用DBC还是AMB载板的区别? A:两者都主要应用于模块,目前DBC尚未全面铺开,未来DBC应该是主流,AMB在DBC无法解决的场景出现,部分高端替代,作为提高散热、优化性能的路径之一,非必须,相对来说市场空间较窄。 用AMB来代替DBC主要是提高散热系数,但为了提高散热不一定非要用陶瓷,可以用氧化铝、氮化铝,还可以在其上覆铜、覆铝等,AMB只是 TIM(热介质材料)之一。 Q:前面提到安森美、ST产品的导通电阻已经低于Cree,数据来源是?A:公开数据来看,Cree是3.1,安森美、ST是3.4-3.6。 数据来源主要是通过客户透露,以及同国产厂商聊过的信息,安森美、ST最新能做到2.4-2.8,不过这可能是停留在研发阶段,暂未量产。 Q:Wolfspeed与斯达半导的战略合作,提供的产能情况如何?A:两年到两年半,供x万片。 斯达的产线规划是从xxxx开始到xxxx上半年。Q:外延设备方面,主要的LPE和Nuflare,Wolfspeed有应用他们的设备么?A:Wolfspeed主要合作的是Aixtron。 6寸的设备不是Aixtron的,是购买的LPE或是别家的,8寸的购买了一台Aixtron行星式的,6片还是8片一起工作的MOCVD,存在外延层厚度不完全均匀的问题,Wolfspeed和Aixtron的人在联合攻关这个问题,技术上是可解的。 Wolfspeed在外延方面,水平的、垂直的、行星式的都有探索,目前没有找国内企业做外延的可能性。Q:未来SiC厂商,IDM、纯设计公司的发展会如何? A:未来SiC的业态会与目前IGBT的业态相似,市场整体不够广阔,IDM和Fabless都有出来的可能性。Q:目前SiC市场结构和5年后的推测情况? A:目前车占20-30%,光伏储能占大头。 5年后,50-60%会是车,20-30%是光伏储能,10-20%是充电桩再加上数据中心、通信电源等。 光伏储能虽然近期比较火热,但考虑到碳中和进度等其他因素,未来占20-30%已经是接近上限了。 如果汽车行业不起来,光伏储能充电桩之类的对于SiC市场空间的支撑差很多,那样SiC与Si的互卷会更加严重。 Q:光伏储能方面的SiC主要应用场景是什么?A:地面电站,家用、工商用的光伏逆变等,以前多使用SiC二极管,现在SiCMOS逐渐起量。系统内部,升压部分MTTP,DCAC,ACDC,DCDC都可以用,主要看厂商规划。Q:未来汽车部分占到50-60%的成长空间主要在哪里? A:未来电动车400V仍会存在,主要是特斯拉,但900V-1200V的应用,也就是所谓的电动车800V平台才是未来成长的核心内驱力。目前,比亚迪的汉和小鹏的G9用的1200V的,而蔚来则选择了安森美的900V方案,结果来看蔚来的选择是聪明的。 因为SiC在车上的应用还在起步阶段,验证不够。 综合来看,SiC在车上的应用还是只有特斯拉一家验证过,所以对于SiC的应用可靠性还是需要保留一定的疑虑。