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迈为股份(300751)-线下交流纪要

2022-07-27未知机构比***
迈为股份(300751)-线下交流纪要

[摘要]异质结大规模扩产时点:大厂会在明年进入,明年成本会下降,且异质结产业链会更成熟。 22年异质结招标情况:22年目前已招标7.2GW,其中有信实4.8GW,爱康1.2GW,还有一个新玩家的1.2GW,全部都是迈为拿到。收入确定节奏:采用“3331模式”,60%的款项收到后记为预付款,取得验收单后确认收入,一般从交付到确认收入是8-10月。 异质结各环节价值量拆分:清洗制绒的设备价值量占比不到10%,PECVD价值量占比50%+,PVD价值量占比20+%,剩下价值量为丝网印刷设备。 扩产规模预测:22年预测的20-30GW和23年预测的40-50GW都没有包含传统大厂。 铜电镀技术:迈为在做相关的技术储备,研究铜电镀的PVD及图形化设备,如果银价继续高涨,会尝试转向铜电镀。 钙钛矿技术进展:钙钛矿在扩面积上停滞了很久,目前最大能在实验室内做到2平方厘米,无法达到硅片的全面积,目前进度远远慢于三年前异质结的进度。 Q:HJT目前有很多新玩家,如金刚玻璃、华晟等,明年的降本可以降到什么程度?大玩家什么时候会进场? A:我们和客户对于降本程度的观,点是一样的,今年下半年异质结与PERC的组件成本会打平,而电池片成本会趋平。 大玩家的出现会在明年,原因是:(1)明年成本会下降,我们的观点是在明年大家才会知道异质结的成本优势,有成本优势后,一线大厂会选择尝试;(2)大厂需要有成熟的产业链,今年异质结产业链各环节都已准备充分,产业链基本成熟。 大厂从产能规模的角度考虑,1-2GW在总量中占比很小,无太大意义,会直接选择投10GW这样的规模,1GW4亿元的话,总投资就是40亿元,所以大厂对于确定性的要求较高,不能接受在设备进场后等产业链逐步完善。 所以大厂会等低温浆料厂等的规划落地后,产业链完全成熟后才会进场。 Q:HJT整体市场规模方面,市场原有预期是今年20-30GW,明年40-50GW,但最近金刚玻璃、华晟、信实等都有4.8GW的扩产情况,扩产预期是否会调整? A:目前已招标的是7.2GW,其中有信实4.8GW,爱康1.2GW,还有一个新玩家的1.2GW,全部都是迈为拿到。 下半年扩产方面,金刚玻璃4.8GW、华润舟山一期3GW、华晟原有计划5GW,(现在具体不清楚)、日升的招标计划(也不清楚),这些确定会在下半年招标。 Q:爱康科技与公司又签订了1.2GW异质结整线设备订单,21年时爱康科技同时选择了迈为和捷佳伟创,这次的订单是不是意味着后期爱康舟山(华润电力持股40%,爱康持股20%,舟山海投(舟山的国资)持股20%)12GW的项目大概率也会选用迈为的设备? A:舟山的12GW本质上属于华润,爱康承接运营。 爱康原有200MW,迈为在6月份交付了一条600MW的产线,爱康又再次订购2条600MW产线,总计形成2GW产能规模,捷佳伟创没有真正收到异质结订单。 Q:去年迈为获得的5.8GW,已交付3GW,剩余订单是否已交付? A:已向金刚玻璃交付1.2GW,华晟1.8GW也交付了,爱康的600MW已交付;明阳(1GW)厂房的土建没有完成,尚未交付;隆基的实验室装修未完成,我们已将PECVD设备生产完成,但这200MW尚未交付,故还有2.2GW未交付。Q:上半年已交付的订单是否已计入上半年收入? A:不是,采用3331的节奏,收到30%预付款后开始生产,收到30%发货款后开始发货,到客户处安装调试,产能拉满启动验收后拿到验收单。 所以前面60%的款项收到后是记为预付款,取得验收单后才确认收入。 Q:异质结订单从交付到确认收入的时间间隔是多久? A:一般是8-10月,新客户需要教会如何使用、实验室人员希望能多在前期做实验,这样的情况下周期会更长。 Q:PERC订单确认收入的周期有多久? A:需要区分订单的大小,一般从拿到订单到确认收入是12-18个月,HJT也在模仿PERC的模式。Q:HJT目前单GW投资额是多少? A:单GW投资额是4亿元,一条600MW的产线投资额就是2.4亿元。 迈为生产设备的第一道工序是参股子公司负责,只能计算持股部分收益,其余三道工序为自研自产,所以一条线95%的收益属于迈为。 Q:分流程来看,清洗制绒的设备、制备非晶硅沉积的PECVD、沉积TCO的PVD/RPD、丝网印刷、低温固化的固化炉,这些流程的价值量大约是多少? 或者占比是多少? A:清洗制绒的设备价值量占比小于10%,PECVD价值量占比50%+,PVD价值量占比20+%,剩下价值量为丝网印刷设备。Q:沉积TC0的PVD/RPD两种方式,迈为主要是PVD吗? A:RPD适合在实验室使用,可以提高0.1%的转换效率,但缺点更多,量产性差,所以基本都使用PVD。 PRD最大的问题在于连续生产能力差,腔内会产生粉末状物体,隔一段时间就需要清理,但在光伏产业,停产来清理行不通。 Q:去年的5.8GWHJT订单和今年7.2GW订单是否都是整线订单? A:去年的5.8GW中,隆基是购买的一台PECVD设备,其余均为整线,今年到目前为止的7.2GW均为整线订单。Q:目前HJT行业内的玩家对于供应链不熟悉,未来通威、隆基等大厂进入后,对供应商较为熟悉,是否会选择采购单机设备?A:不存在这个问题。 大家更愿意选择整线,因为可以提出更多要求,供应商也要承担更多责任。分环节购买后,每一节的供应商只对各自环节负责,最终结果没有保障。 大厂原先喜欢分环节招标的原因是在于希望自己的掌控力更强,但这要求大厂要对设备十分熟悉,才能做好搭配。但HJT行业人才少,大厂也没有过去经验,所以也希望供应商承担更多责任。 我们的想法是,客户分环节招标我们就按分环节去投,整线招标就按整线去投。 Q:金刚玻璃、华晟等这一轮招标完成后,未来是不是都会选择分环节招标? 捷佳伟创、帝尔激光、京山轻机等设备厂商都在进行HJT布局,未来就涉及竞争格局问题? A:国产化替代的起源就是因为厂商招标时选择分环节招标,国产设备厂商按照各自优势做不同设备,一步步替代外国产品。 国产厂商的优势有:(1)满足客户降本需求,迈为追求供应链的共生共鸣,可以理解并接受客户的降本要求;_(2)服务质量好,国外厂商无法做到随时响应,而迈为有驻场员工随时解决问题,董事长的电话和邮箱也向客户开放,客户有不满意的地方可随时提出,所以迈为的服务口碑很好,有专门的售后团队,不存在销售部门无法调动研发的情况,有问题总工、技术副总等都可能到场,老板也会亲自抓售后,与客户交流、与供应商交流。 今年春节为了金刚的项目,迈为没有休假去赶进度。 Q:我们明年的预测中是否包含大厂? A:今年的20-30GW和明年的40-50GW预测都没有包含传统大厂。 传统大厂要进入新技术领域时,一定是先替换增量部分,直到新旧技术的成本差距拉开后才会淘汰旧技术,否则旧设备的账无法收回投资成本。 Q:传统大厂的产能诉求很高,新增产能会优先选择HJT还是TOPCon? A:传统大厂选择TOPCon的是有一定道理的,异质结还有一些验证性工作未完成。 晶科的观点比较有代表性:不需要在所有新技术中去选择,只要新技术数据比PERC好就行。客户容易接受替换的概念,但对于异质结需要进行可靠性验证。 Q:明年我们预测HJT有40-50GW,其中基本无一线主流厂商? A:光伏行业的节奏就是这样,大厂商需要确定性。 异质结和PERC属于技术的大变革,所以大厂商都较为严谨。 在这个行业,新技术只有足够优秀后,才能获得大客户的认可。 Q:异质结技术无非是时间问题? A:是的,行业内对于下一代技术为HJT是无歧义的,大家的分歧点在于成本何时能打平。 去年四季度时,晶科的观点是需要三年,设备在三年后更成熟全面后再更换,有些企业不这样想,如华晟在去年认为只有一年就能打平。因为各家掌握的数据不同,如晶科就没有异质结的研发团队。 Q:下游客户认为今年年底就能在电池片环节打平是基于哪些考虑? A:电池片的成本分为固定资产与运营成本这两部分,运营成本包括硅成本、非硅成本和制造费用:1.硅成本的降本方式:(1)硅片厚度更薄:华晟今年就可以将硅片厚度降到120μm左右;(2)N、P硅片价差缩小:过去N型硅片没有报价。 在去年以前同厚度的N型硅片价格高于P型硅片.上浮10%,今年4月份价差缩小到了8%。 今年5月19号中环报价价差为5.7%。我们预测到今年年末价差只有2%。 2、非硅成本:(1)银浆国产化替代:过去进口浆料每公斤为8000元以上,目前国内的低温浆料厂价格为6500及6500元以下。国产浆料在华晟及通威的渗透率都达到了50%,REC之前只接受进口浆料,现在经过验证后,也可以接受聚和的浆料。 未来国产替代更多后,价格也会进一步降低。 (2)省银浆、降银耗:通威、华晟都做了非常多的实验来降银耗。 以前异质结银耗是220mg,通威降到了165左右,华晟降到了150。 我们公司也推出了专利技术一一钢_板网版技术,改变印刷图形来降低银耗,已经通过了公司实验室和中试线的测试,现在只给了华晟的量产设备,华晟在用一面钢板印刷、一面丝网印刷在往130的方向突破。 未来换成双面钢板设备后,可以降到125mg。 栅线不是越细越好,做细之后成本降低,但过细的栅线要考虑拉力够不够,需要追求综合的实用性。 Q:目前钢板做到这个程度,是不是意味着我们已放弃激光转印? A:是的,两年半之前我已经把它砍掉,因为不适合异质结。 我们选择了异质结技术路线后,研发的其余产品也要与异质结适配。 铜电镀技术我们并没有完全否定,但主要问题在于设备投资较大,且整个生产工序中要经过两道水处理。 迈为也在做相关的技术储备,在研究铜电镀的PVD及图形化设备,如果银价继续高涨,会尝试转向铜电镀。 Q:我们在钙钛矿方向的技术储备是否有设备研发出来? A:还没有。 技术、设备、工艺是三角关系,研究技术从理论开始,但是需要设备来承载工艺的实现,工艺再反向对技术提出要求。所以我们目前更多是在研究工艺。 我们认为未来钙钛矿会和异质结叠加,钙钛矿现在最大能做到2平方厘米,在实验室内都无法达到硅片的全面积,在量产线上更无法做到。所以钙钛矿的目前进度远远慢于三年前异质结的进度。 Q:钙钛矿的难度不在设备,在电池工艺上是吗? A:工艺也是需要设备去实现的,现在钙钛矿在扩面积上停滞了很久,并没有很大的进展,只是从1平方厘米扩展到2平方厘米。我的观念是实验室做不出来的技术,产业化就不用想。 Q:BC技术是什么情况? A:爱旭很早就开始宣扬BC技术,HPBC在隆基是研发状态,还没有进入产业化状态。 Q:明年HJT降本之后,今年买设备的客户不就没有竞争力了? A:设备确实也降价了,华晟一期的单GW是4.5GW,现在新的1.8GW的单GW价格降到了4亿元。 老玩家的心态就是,等待设备更成熟、价格更低、产业链更完善后再进场,但对于新玩家来说,一旦通威隆基都转向新技术,下游客户为什么还会买新玩家的产品? 新玩家如果进入PERC领域,没有品牌没有渠道,可能投资成本都收不回来,所以只能靠新技术的时间差来建立渠道、获取客户。 Q:明年预期40-50GW扩产时,价格会到多少? A:没有太大的降价空间,原因是(1)目前客户得到的东西更多了:去年的单GW4亿元和今年的4亿元包含内容不同了,现在新的客户订购,我们会提供双面微晶、退火除杂等。 (2)_迈为过去承担了原料涨价:_迈为近两年通过技术手段自行消化了大宗商家的涨价,没有延伸至客户端,客户也能够理解,没有利润设备厂商也不会愿意来服务。 去年四季度,大家都在说迈为丢了隆基的单,但不是捷佳伟创得到了,得到订单的公司给出的价格比迈为低30%,但当时我们毛利率只有 38%,净利率只有18-20%,自然不会去抢这样对公司没有利润贡献的订单。 给出这样价格的公司可能是想冲击销量上市,但迈为不能降价