硅碳负极系列5材料公司专家原文

硅碳负极系列5-材料公司专家20240702_原文 2024年07月02日23:21 发言人00:00 同样比如说咱们有2000吨的这个人，这个制程成本大概能控制在什么水平？2000吨的线的制程成本一大概会在个可能六七万的样子。明白，现在是十几万是吧？现在就像20公斤的这种炉子，做下来可能要十多万。明白，好，大概是好的。这个对您讲的比较细。好的，我先请教这么多，看看这个也耽误比较多时间。看看在家领导如果有问题的话，可以随时开麦提问，把它回避一手播报一下。 发言人00:44 大家好，如需提问电话端的参会者，请先按话机上的星号键，再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。 发言人01:22 好的，下面是来自网络端的文字提问。他问请问我们硅胶硅碳厂商的直接下游是户籍厂商还是电池厂商添加硅碳对电池负极的生产工艺影响有哪些？谢谢。主要的厂商还是直接是电池厂商。大部分的主流的或者头部的电子厂商，他都是自己去配石墨，不会说需要配好的。 发言人01:51 在自成端的影响就是规范负极加进去之后，云加的时候容易出现产期的文件的，他可以会跟那个融气水反应产生一些氢气，主要的原理是内部的纳米硅如果有裸露的话，会跟水反应产氢气。一种解决最好的解决方式肯定是材料端去把包袱做的比较完整一点，不要有这个问题。那工电池端的工艺的话有两个需要注意的点。一个就是他可能需要不断的去抽真空，让这个气泡跑掉。就是它可以产气，但是你不要在徒步的时候产生太多的气泡就导致漏波。 发言人02:30 另外一个的话就是它的原浆工艺。其实以前的石墨的原浆工艺都是用了一种叫半干法的原浆工艺。半干 法它是会在比较高的固含量的情况下去做一个分散捏合这一步，简单来说就是内部会有一个非常高的剪切力去作用。它有高的剪切力之后可以让它分散的更好。但是高的剪切力容易对硅碳材料表面包覆层有破坏，破坏了之后就长期就会比较严重，这样它岩浆涂布就会有问题，整体的良率会比较低。所以他们从工艺端到改善再过来去做调整。 发言人03:11 好的，下一个问题是就是问一下专家，那个归还器价格到什么时什么水平的时候，硅碳富集的产业趋势能起得来？谢谢。其实就可以简单算，就是我刚刚讲到那个硅碳要卖到20万以内，那成本可能比如说2010万以内的时候，它的毛利可能也不会很高，10%几。比如说我们就按10%算，那他的成本就是要做到18以内。那他归还对他的制成，比如说他的摊销可能再搞个2万，那就是16万或者3万，15万。然后他的资产再搞个5万，那相当于留给原材料的成本也就10万。 发言人03:58 那十万这种情况下，多红毯其实未来也许能够降到大概接近10万左右，就是数值的多红毯也可能做到10万以内，那其实也就简单来说算5万。那其实归还的价格可能就要做到10万左右或者十一二万的样子，那个能大规模用起来。但是其实目前来看，归还的价格已经到12万，所以归还这个价格目前已经不是影响他降成本或者大规模应用的最主要原因。对，所以简单来说那个问题就是归还的价格能够做到接近10万左右的时候就没问题就可以。硅碳材料至少不会受规模的价格的影响，而没办法大规模用起来。 发言人04:48 好的，下一个问题是问原有的负极大厂，比如贝特瑞、深三也都在投气。相反请问他们追上公司的技术需要多长时间？谢谢。其实技术这块儿，他们这三家的其实战策略有点不一样。然后三三是说实话334还是有点。在我看来他的老板他的二代接班了之后，他是不太想干这个事儿了。他现在也有卖的打算，所以其实他本身内部恢复集气象恢复集三三这块做的不是很，就是没有上心去做，甚至于他们做恢复期的团队还出了一些事情，已经被换掉了。所以三三这块我觉得短期内要改善比较难。 发言人05:44 贝特瑞是个路线选择的问题，他们现在因为行业里面现在都在走气象规范这条路线，但是他们其实一直是做研磨法的，硅碳和硅氧做的比较好啊。他们内部高层并没有特别重视气象规范这一条路线，也没有 投入太多的精力去做。所以他他如果技术要改善，可能再要个一两年的时间或者两年。如果他们愿意去做了之后，其实最后一家就是子晨。子晨其实目前已经算赶的比较快了。因为他们像硅碳这一块儿，他们总经理自己也比较重视，然后他们跟AT2在合作搞的也比较好，然后就是已经能拿出性能比较好的样品了。只是现在他们还没什么产能，所以子晨我觉得是可能在一年之内就能追得上。从技术的这块来说的话。 发言人06:38 好的，谢谢嘉宾的解答。下面有请电话尾号9716的参会者提问，谢谢。先生您好，我这边就只有一个问题，就是您刚刚提到如果归完是降到了10万以下，或者说10万左右，可能就是说硅烷系它并不是制约危难不足发展的一个主要。对，然后我想请教一下，您觉得如果云霾四这边能到一个十万，还有什么要素会制约这个规范自己的产业趋势的起，就这个问题，谢谢。其实我刚才讲的主要是从成本价格这一块，它并不是会成为它的一个阻碍。 发言人07:19 如果只是看价格的话，它可能更多的还是多孔碳制成，以及一些研发的摊销会成为他最大的一个阻碍。目前来看可能还是制成端，就是多核碳这块的降本，其实也是我觉得也问题也不会很大，可能制成端这块的降本可能会成为他最大，但是从成本上来说的话最大的一个阻碍。或者再延伸一点，就是说你自成端要降本，那你就是要规模化，要放大，然后设备要放大。现在其实就是放大是有问题的，比较大的版本在这款。好的，谢谢专家，我这边没有其他问题。 发言人08:15 专家正好我顺着这个，他这个也问就也请教一下。就像刚才你也提到说咱们整个多动态技术这块，咱们是这个椰壳类，相当于生物这块和数字类的都有尝试。那刚才你也讲，可能我们从咱们目前的这个选择上来讲，是更偏好于这个数值类。就是对椰壳儿它或者对生物学看的这个态度是怎么样的，这个你请教一下，没太听清。最后说的是对于椰壳的生活上这边什么怎么样没太听清，就是大概的态度或者我们一些看法是怎么样的对，现在从现在普遍行业里面都在往数字这一块转，主要是两个原因。其实早期用也可能的原因其实在于第一个椰壳碳他们当时觉得成本会比较低。第二个就是本身这个椰壳炭的椰壳的多孔炭、生物质的椰壳的多，可能做的比较成熟，整个行业里面供应也会有保证。数字的多孔碳就相反，他们价格觉得成本会高一点，会但是做到后面发现了椰壳，椰壳的问题也是数字的优势，就是一个你想把它性能做的更好，耶壳它是做不到的，只有数字才能做到。 发言人09:29 获取比较细节的原因在于，比如说第一个对于最终这个材料性能要好，可能对它的形貌有要求。现在都是不规则的形状，那后面可能它会是一个相对于比较规则的，比如说类球形、多面体的这种形状，那你椰壳的方案就做不到。因为椰壳它是把椰壳拿过来碳化大块之后去破碎它，没办法控制它的形状，这是第一点。第二点就是它的孔就内部可能需要什么样的一个孔的大小，孔径的分布，它的性能才会更好。树脂的，因为本身树脂那个碳做出来是没有孔的，是你自己后天去设计去造的孔。那也可能他做出来，虽然你也可以去后期去去的，但是它内部已经存在了一些孔，特别是有有一些大孔并不是很好的东西。所以从性能的角度它没办法做的更好，这是第一点。 发言人10:17 第二点就是从一致性大规模量产一致性的控制来说，毕竟生物质的东西还是比较难做到一致性特别好。可能你每个产地每一个每一年的椰壳最终出来的都会不太一样。所以整个行业就是基于这个主要都转到数字上去了。对于至于数字上的这个成本，目前来看也是有有办法可以把它做的比较低。另外的话就是刚刚也讲过，本身它的单吨的价格并不重要，重要的是你单位容量的价格。未来这个数字碳这种方向可以把它容量做得更高。所以即使是数值碳这个多孔炭本身可能最终的价格还是会比椰壳的更高。但是它最终的容量做的更高了之后，你单位容量下的成本并不会比椰壳的低。 发言人11:10 最后还有一点，其实刚刚一直在讲树脂碳在行业里面可能更多的是把它就椰壳它是作为生物质的一种代表数值，我们是把它作为聚合物的一种代表。所以除了树脂以外，目前大家也在开发的就是用比如说石油胶就是胶类或增长胶，就是做石墨的那种原材料，作为他的前驱体去开发，那个的成本就可以做的比较低了。所以从这个角度来看，我们还是觉得椰壳的这种多孔碳的这个路线会是一个过渡。 发言人11:48 明白，可能就是我们从像刚才咱们也提到两家比较优秀的友商，像包括天猫，包括海外那个T14，他们目前的路线大概是怎么样？就是在东风站这块儿，74是数值的路线，然后天幕是椰壳的路线。他们两家是这样的。天幕后续这个您有了解，可能可以切换吗？还是他们现在因为我刚才也讲了，比如说像手机现在5%的添加量下，数数值和椰壳的都能用。但是他现在10%或者7%这种添加量下，椰壳的已经用不了，就在用数字，所以他们也在转数字碳。 发言人12:31 但是天目以天幕为代表的一些厂商，它的多孔碳本身都是外购的。所以他即使转成数字碳了之后，他也是外购的。就像就是我说的，比如说他就给侵权，可能就是他的一个供应商。 发言人12:50 但是在我看来，因为其实他的后面从未来来说，从技术层面来说，工作成绩包括这两步，并不是决定他技术和性能好坏的关键步骤。关键的步骤还是在于多孔碳这一步，可能再加一些后续的包袱。所以如果你的多孔碳并不是自己做，或者说不是自己开发，当然不一定要自己去生产。如果不是自己开发的，你还是借助于供应商的产品，我会觉得这个后续的竞争力不是很够。这一块其实非常关键，正好我也顺着这个问题跟您请教一下。就是多孔看咱们自己做出来这个难度，因为我们也是刚跟胜权交流过，他们觉得这个化学工艺相对来说可能不是一些材料厂所擅长，这个您怎么看？ 发言人13:40 如其实多孔炭现在有两种活化的方法，造孔的方法。一种就是生泉用的化学法，可能就碱和画的方法。那个那个确实是涉及到化工的一些东西，包括一些强碱强酸的使用没有那么容易。但是我们其实走的方法主要是行业里面另一种方法，就是物理法，用水蒸气氧化碳这种方式。主要是水蒸气这种其实是并不太需要什么化工的经验，也不需要什么强酸强碱。但是它确实它的造孔的难度会比碱难得多。因为碱它的活性更强，更容易刻出孔，这个水蒸气的更难刻出孔，所以它的技术层面的占比还是更强一点。所以在我们看来如果你是走碱活化的这种化学法，可能确实是就像圣泉说的那样。 发言人14:35 但是你走物理的这种方法并不是这样的。这个并就是这个并不会说孙权，他们是有有叫什么一些积累先发优势之类的，我们觉得是这样的。您觉得友商就是能做出来类似于咱们这种物理法2，或者是类似于授权这种这个概念，说这种方法的可能性大吗？还是可能友商这个难度还是很大，他们可能更多的要依靠采购，难度肯定是有的，然后能不能做出来呢？还是看看他们的背景或者基因。 发言人15:17 我觉得如果说是碱活化这种方式，更多的还是需要有一些化工的经验，或者说经常去使用强酸强碱。那 物理法这种方式更多的是玩，说的是稍微叫什么，直白一点就是要玩炉子、玩热炒、玩那个温床，玩烧 烧这种东西，都是高温热处理，那减的他那个并不是高温热处理，更多的可能是相对比较中温，或者比较低的温度，一些反应符或者什么之类的用，就是看这个背景了。其实我们本身我们像我们的一直以来的积累，就是在去做炉子，做热炒之类的，所以能做好。所以那那回到你刚才的问题，就是他们能不能做好，还是看他们的积累，是哪方面的积累？ 发言人16:10 不过在我看来，就在我们看来，减活化这种方式大规模量产是不现实的。因为减去课时，首先是它有个减，就是叫什么料减比，就是比如说你一吨的碳，你可能需要四五吨三四吨的碱去克制它。所以你你你那么你1000吨的多孔，它你可能需要四五千吨的这这个用量太大了。第二个这个碱处理你需要用盐酸去去把它洗掉，中和掉。那你要用的盐酸，你看四五千吨的碱，你可能要用的这个我没去算，大概分子量算一下，肯定也是可