奥特曼达沃斯访谈全文

奥特曼达沃斯访谈全文：AGI即将出现，未来最重要的资源是算力和能源 据外媒报道，美国当地时间本周二，在瑞士达沃斯参加2024年度世界经济论坛期间，人工智能初创公司OpenAI首席执行官山姆·奥特曼以及全球事务副总裁安娜·马坎朱接受了彭博社记者布拉 德·斯通的专访。在访谈期间，他们分享了关于OpenAI下一代大模型的进展、美国大选期间AI技术该被如何使用、通用人工智能（AGI）的未来、去年11月的人事剧变以及监管法规的制定等话题。 精彩观点如下：1.关于新模型的名字，奥特曼还没有明确的想法，但他称不喜欢像“iPhone27”这样的命 名方式。2.奥特曼认为AGI将在不久的将来出现，但对社会和工作的影响程度可能远低于预期。 3.奥特曼表示，尽管AI的潜力超过预期，但它没有像人们想象的那样大规模地取代工作。 4.奥特曼重申，OpenAI永远不会成为以盈利为目的的传统公司，但股权组织结构可能会变化 。5.奥特曼认为虽然未来可能会有新的技术出现，但智能手机不会消失。 6.马坎朱预计，AI监管将在2024年成为现实。美国总统已经签署了行政令，欧盟也在敲定AI立法细节。 以下为专访全文实录，有删改：问：今天你们发布了关于在选举中使用AI的新准则，这是达沃斯论坛上备受瞩目的议题。你们禁止在政治活动中使用ChatGPT，还引入了加密水印或图像，旨在 提高使用AI生成图像的透明度。这些准则由像Facebook、TikTok以及YouTube这样的大平台共同制定并努力实施。你们是如何确保这些原则得到实施的呢？ 马坎朱：这些原则的实施并非易事，但我们已经在这方面努力了很长时间。我们拥有一个强大的安全系统团队，他们不仅具备监控能力，还能够利用我们的工具来提升执行力。这为这件事提供了很大的优势。同时，我们也与美国联邦和各州政府建立了合作关系，这样我们就可以获得权威的投票信息。因此 ，我们有多种方法来执行这些原则。 问：山姆，你是否认为这让足够你放心？不会让OpenAI在即将到来的2024年关键的民主选举 中产生影响？奥特曼：不，我们仍然非常关注这个问题，我认为不能掉以轻心。这是好事，有焦虑感也是件好事，我们会尽一切努力让它变得尽可能正确。我认为我们的角色与内容分发平台的角色截然不同，但仍然很重要。我们需要与他们合作。你在这里生成内容，在那里分发内容，整个过程之中都需要进行良好的沟通。但我们也从之前的技术周期中学到了一些经验。我认为不能把上次那样的错误再犯一回（编者：应指Facebook干预投票的剑桥公司事件），但我们确实从中吸取了一些教训 。所以如果我说我不担心，感觉很好，那将是可怕的事。我们一定会密切关注今年发生的事情，进行超级紧密的监控和反馈循环。 问：安娜，你在Facebook和OpenAI都工作过，所以我问这个问题可能有点挑衅。但你是否担心会出现另一个剑桥分析公司事件？ 马坎朱：我认为正如奥特曼所提到的，我们可以从中学到很多经验。从一开始，OpenAI就是一家 致力于解决这些问题的公司，这也是它成立的重要原因之一。因此，我们团队在开发这些工具（即生成式模型）时就已 经深思熟虑地考虑这个问题了，这缓解了我很大部分的紧张。 问：山姆，唐纳德·特朗普昨天刚刚赢得了艾奥瓦州的党团会议选举。我们现在面临大选即将到来的现实。你认为对于科技和人工智能的安全管理来说，在美国大选里什么是最重要的？你是否觉得这是一个选民应该会在这次选举中考虑的关键问题？ 奥特曼：针对当前的形势而言，我们之前并未预料到特朗普的言论能引起部分人如此大的共鸣。我到这儿的两天里，艾奥瓦州的选举现在都成了达沃斯论坛的讨论中心了。所以如果我们早点对大选进行深入反思，或许能减轻现在的压力。但我们必须认识到，这次选举涉及的关键议题远不止这些。 选举无疑是一个重大的事件。但不论选举结果如何，我坚信美国会继续稳健前行。同样，不论选举结果如何，人工智能的发展也将继续。我们仍需付出巨大的努力来确保这一点。然而，我认为我们尚未真正吸取教训，真正理解什么对美国公民有利，什么会带来潜在的风险。 问：你是否觉得现有的竞选活动在关于人工智能的问题上表达得同样清楚？ 马坎朱：到目前为止，人工智能确实已经成为竞选议题。因此，如果我们关于即将发生的事情是正确的 ，这将是一件有趣的事情。 奥特曼：如果我们的认知是对的，那这场技术革命的重要性无可比拟，从某种意义上说，它与以往的所有技术或社会革命都有所不同。它不仅是一个技术问题，更是一个社会问题、政治问题。尽管这项技术已经在某些领域产生了深远的影响，但令人感到奇怪的是，它还没有成为主流社会关注的焦点。然 而，随着今年将要发生事情，这里不是说选举，而是AI产品能力的持续提升，人们会慢慢意识到当前已经发生了什么和正在发生什么。 问：在美国和全球范围内，像唐纳德·特朗普这样的政治人物已经敏锐地抓住了公众的焦虑情绪，包括对科技发展带来的脱节感、工人阶级的愤怒、以及日益加剧的社会不平等。AI技术的发展，是否会 进一步加剧这些社会问题呢？ 奥特曼：是的，这是一个非常重要的问题，值得我们深入思考。但令人欣喜的有利方面是，当我们在研发技术、进行科学研究时，我们总是说，我们会遵循科学的指引，当产品问世时，我们会说，它将会与社会共同进步，我们会跟随用户的反馈进行改进。然而，我们只能在某种程度上驾驭这种力量。 有些事情是不可避免的，技术的潜力和人们的使用方式往往会超出我们的预期。我们期待AI更多的是一种工具。它目前还不能像人们想象的那样大规模地取代工作，但在未来，它将成为一种强大的生产力工具。这个前景在我们一开始做这件事时并不清晰，我们不知道未来会走向何方，但感谢技术的发展让我们看到了这条道路。这是一个放大人类能力的工具，它将人们的工作能力提升到一个新的水平 ，同时也让AI能够承担部分工作。当然，工作方式会发生变化，有些工作可能会消失，但人类的驱动力非常强大，社会自身运作的惯性也很强。 我相信AGI（通用人工智能）将在不久的将来出现，但它给世界和人类工作带来的改变比人们现在预想的要小。 问：鉴于你们亲眼目睹了这项技术的发展，你是否改变了对AI将给就业带来的巨大影响和破坏的看法 ？马坎朱：确实，我们的政策研究团队已经对这个问题进行了深入研究，他们发现AI对工作方式的改变产生了相当大的影响，但这并不是让人们失业，而是让工作方式变得更加高效。我认为这实际上将加速社会的进步，并且将改变更多人的工作方式。就像山姆所说的那样，到目前为止，人工智能还没有成为主要的就业替代原因。 奥特曼：你知道，经常听到程序员说：“我现在的效率比以前提高了两倍、三倍，如果没有这个工具，我根本无法完成代码编写。”事实上，世界上有大量需求，需要更多的人才来编写代码，这对其他行业也是一 样。所以，我们面临的不是需求不足的问题，而是需求远远超过我们当前能力的问题。随着技术的进步 ，人们可以做更多的事情。期望也会随之提高，但我们的能力也在不断提升。 问：我想就今天的另一篇报道问你们，报道称OpenAI正在放宽其对AI在军事项目和开发武器中使用的人工智能限制。你们能就这方面以及OpenAI与美国国防部和其他军事机构所做的工作发表更多意见吗？ 马坎朱：这些政策中的很多内容，在我们还未了解人们将如何使用我们的工具时就已经制定出来了。因此，这不仅仅是关于军事用例政策的调整，而是一个全面的调整，以便人们更清楚地了解哪些是可能的 ，哪些是不可能的。具体到军事这个领域，我们实际上仍然禁止开发武器、破坏财产和伤害个人。但我们也一直在与国防部合作开发用于开源软件的网络安全工具，以保护关键基础设施，也在探索AI是否可以帮助预防退伍军人自杀。因为以前基本上全面禁止军方使用AI，但这些项目和我们想要带给这个世界的高度统一。问：换个话题，山姆，给我们介绍一下GPT商店，你是否看到了其与移动应 用商店早期类似的创造力爆发？奥特曼：是的，同样的创造力和同样多的垃圾，但这发生在人们喜欢探索技术的早期阶段。那里也有一些令人难以置信的东西。 问：给我们举个例子。 奥特曼：GPT是一个非常轻量级的定制ChatGPT的方式。如果你想让它以特定的方式表现，使 用特定的数据来调用外部服务，你可以创建这个功能，可以用它来执行各种类似的操作。最近，我们还推出一个商店，用户可以在那里看到其他人创建的东西，并分享自己的作品。我个人特别喜欢的一个应用是AlTrails。每两个周末，我都想进行一次长时间的徒步旅行。你告诉它你的喜好 和已经走过的路线，它就会推荐另一个很棒的徒步旅行线路。这听起来可能有些傻，但我真的很喜欢这个应用。 问：你有没有添加自己的GPT？ 奥特曼：我自己制作了一些，但我还没有把它们放在商店里，也许我会那样做。问：你能给我们更新一下你看到的新GPT的数量或增长速度吗？ 奥特曼：在推出商店之前，已经有300万个GPT被创建了。由于我一直忙于世界各地的旅行，没有时间关注日常指标，所以我不知道自从商店推出以来情况如何。但根据现在ChatGPT的卡顿程度（编者：用的人很多，所以卡），它发展的应该很不错。 问：我想问你关于OpenAI的版权问题。考虑到《纽约时报》上个月对OpenAI提起了诉讼，出版商关系对OpenAI的业务有多重要？ 奥特曼：出版商关系对于OpenAI确实非常重要，但原因可能并非如人们所想。许多人认为我们极 度依赖他们的训练数据，而且这些数据非常有价值。然而，实际情况并非如此。举个例子，我们其实并不想用《纽约时报》的数据来训练模型。现在，我们正在迈入一个数据的世界，在这个世界里，你只需要更多的数据。但无论如何，总有一天你会耗尽这些数据。因此，我们的大部分研究都集中在如何从更少的高质量数据中学习到更多知识。我相信，世界终将找到解决这个问题的答案。 如果出版商愿意，我们的目标就是，当我们的用户提到今天达沃斯发生了什么时，我们可以准确地告诉他们这是来自彭博社的文章，这是来自《纽约时报》的文章，等等。我们可以用这项技术做一些非常酷的事情。 有些出版商愿意与我们合作，有些则不然。我们已经建立了很多了不起的合作关系，未来还会有更多。当然，也有一些出版商不愿与我们合作，但我还是希望他们和我说而不是直接起诉。我们会为自己辩护的。问：你说不想在《纽约时报》上训练，这是否意味着你只是不希望使用他们的数据来训练模型？这是否意味着考虑到法律风险，你会以不同的方式训练你的模型？ 奥特曼：确实，使用出版商的数据来训练模型是一个复杂的问题。网络世界如此庞大，有时候人们会从 《纽约时报》等媒体复制文章，然后未署名地发布在其他网站上。如果我们使用了这些数据，可能很难确定文章 的真正来源。如果《纽约时报》或其他出版商愿意为我们提供他们所有文章的数据库，并明确要求我们不要发布与其相匹配的内容，那么我们或许能够很好地处理这个问题。但我们并不希望简单地反刍他人的内容。问题并不像听起来那么简单，但我相信我们有能力将这类情况的发生率降至最低，这将成为我们评估自己的一个重要标准。如果某些内容受到版权保护，无论是否被用于其他目的，我们都无法得知。但如果这些出版商愿意向我们展示其内容，并明确要求我们不要用盗版给用户做响应，那么我们应该能够做到这一点。总的来说，我们有信心在这方面做得很好。我坚信，随着技术的发展，将会有更多新颖的方式出现，让人们更好地消费和货币化新闻以及其他已发布的作品。对于《纽约时报》的情况，我们还有很多富有创意的事情可以做，而不仅仅是制造一些轰动效应。 问：那围绕Dalle的版权争议给你带来了什么教训，你们将如何改变？ 奥特曼：我们与艺术界进行了很多深入的交流。你知道，我们一直努力遵守各种要求，比如不要模仿我的风格来生成内容，即使你从未在我的数据上进行过训练。这是非常合乎情理的，所以我们知道要实施这样的事情。我真的很想做到这一点，虽然技术还没有完全实现。 但我们更想的事，与其让艺术家们说：“我不想因为以上那些原因而用AI”，我们更想能够提供一些工具或平台，让艺术家们能够推出属于自己