光伏POE粒子行业近况与2023年展望–20230315

ZhengZhang(ZZ)现任陶氏化学（中国）投资有限公司技术支持与开发科学家MelodyLiang(ML)ThirdBridgeSectorAnalyst介绍Q1.在访谈开始前想请您做一个简短的自我介绍，谈一下您本人和本次主题相关的职业经历。 ZZ：我是2011年博士毕业的，到现在为止已经有11年多工业方面的经验，从EVA到POE都做过。目前主要负责POE材料在亚太区的开发应用这种情况，包含了光伏、消费品、汽车等多个行业。 Q2.目前组件厂的实际选型是怎么样的？ P型的单面组件、P型双面，还有TOPCon、HJT、XBC，它们分别是怎么选型的？ ZZ：光伏我们看它的发展历史，电池片肯定是往发电，光电转化效率越来越高的方向发展。 早期多晶硅其实用量是比较大的，从技术的角度相对来说简单一些，但是它主要的限制在于它的光电转化效率一般，很难突破20%。 从大概4-5年前，单晶的比例越来越高，目前单晶硅的市场占绝对主流，超过90%以上都是单晶的市场。单晶电池里面又分N型跟P型电池，目前比较广泛的还是P型的电池。 P型电池的光电转换效率理论的极限大概会到24.5%左右，相对于多晶的电池已经有将近20%的提高了。 P型的PERC电池里面又有单面的跟双面的，2014年、2015年开始，双面电池我们叫bifacial，就是它的正反两面都是可以发电的，原因也是因为它的光电转化效率要更高，因为它两边都可以接受光子的能量。 双面电池的出现促进了POE材料在里面的应用，因为双面的P型电池对于PID的敏感度比较高。所以从胶膜封装材料来说，双面电池的出现大大促进了POE的应用，这是P型电池。 单晶里面一部分是POE，就是N型的电池，N型电池的光电转换率比P型要更高一些。 像TOPCon、HJT、XBC等等，这些N型电池的理论的光电转化效率进一步能够提高3-5%，相对于传统的P型电池。但是N型电池的发展也需要一个过程，目前N型电池里面TOPCon是已经有一定的量产，形成一定的规模了。 主要是因为TOPCon可以通过P型电池的生产线的改造，相对投入或者它的改造的时间会短一些，这样转产会比较方便。 异质结HJT电池的工艺跟PERC电池是完全不一样的，所以这个需要全新的投入，目前刚刚开始一部分早期的商业化的试探。像XBC，还有其他的钙钛矿，那些可能就相对更加遥远一些。 但是这些电池的理论极限，它的发电效率都是要比P型电池更高的。 从电池行业来讲，就是度电成本，每一度电的成本是需要越来越低，这个是大的趋势。 一方面你是要用更便宜的材料，另外一方面你要获得更高的光电转换效率，这个是决定未来电池发展方向的一个主要驱动力。 Q3.您讲到P型、N型，目前组件厂针对不同类型，它们实际对于胶膜的选型是怎么样的？ ZZ：早期的多晶的肯定EVA就够用了，对于P型电池来说，单面的PERC电池基本上EVA也够用。 双面电池POE的用量会比较大，尤其是双面双玻的，它对于PID的效应，EVA基本上是很难用起来的，必须要用POE，这一块增长很快，导致对EVA的需求也是增长非常快。 对于N型电池来讲，目前TOPCon用POE的用量也比较大，也是因为它对PID有一定的要求。另外，N型电池对于抗水汽也有一定的要求。 因为一般POE的水汽阻隔率是EVA的基础上要提高10倍。 N型电池对水汽比较敏感，相应来说POE在里面也有一定的帮助。 因为HJT、XBC这些都还没有大规模的市场的商业化，目前N型里面TOPCon有10%左右的渗透率，已经能看到这个需求出来了。 Q4.您讲到TOPCon这一块POE用量比较大，目组件厂在TOPCon选型，POE的用量占比大概多少？ ZZ：TOPCon一部分的组件厂是会用EPE胶膜的，也不完全用的封装胶膜都是纯的POE。假如用EPE，目前它的POE在胶膜里面的比例在50%左右。 它用纯的POE也没问题，但是因为大部分时候EVA要比POE的价格更低，所以EPE还是比较流行的。总的来说，目前整个胶膜封装行业来说，透明的EVA大概占50%左右。 EVA白膜，就是用在背面的这种，它有一定的反射率，也会占20%多一点，POE目前大概要占到20-25%的样子，整个胶膜行业。其他还有一小部分的，像PVB、离子聚合物等等，这些都比较小众了，都是几个百分点，非常少的一点量。 ML：您说POE这一块大概占了20-25%，它以纯的POE的形式出售的量大概占了多少？ ZZ：纯的POE的胶膜是很难去直接计算的，因为它是动态变化。 当市场EVA供应非常充裕，你做EPE复合的时候，它的成本优势很明显，这个时候更多的厂家是愿意做EPE胶膜的。同样的共挤设备，你把EVA替代成POE原料，那么它做出来的就是单层的POE。 这个转产，它这个切换是非常方便的。 这个比例更多的是看EVA的价格跟POE的价格关系。 当然有一小部分厂家就是做单膜，我的设备就是做单膜的，这部分要么做EVA，要么做POE，但是做共挤的，实际上它这个中间是动态，可以变化的。 去年EVA价格最高的时候跟POE是一样的，甚至有的时候比POE还要贵，会偶尔出现，这个时候POE的需求也是突然增加得更厉害了。最近这几个月EVA价格一直在往下走，这个时候相应来说对于POE的比例用量会少一点，因为EPE的生产会更多一点。 Q5.2022年POE、EVA和EPE胶膜分别的出货量大概是多少？行业的出货量大概是多少？ ZZ：这个我没有非常准确的数字，纯的POE胶膜，还有EPE的胶膜，没有非常准确的数字。目前EPE的胶膜整个量应该是超过纯的POE的，整个比例。 但是POE在这两者之间用量又差不多，如果是这样算的话，纯POE跟用在共挤POE的量差不多，但是共挤这里面还有一半是EVA。所以EPE的胶膜总量，从重量来说，应该是单纯的POE的2倍。 单纯的EVA胶膜市场应该在2/3左右，EPE跟POE这两块比较应该是2：1，在剩下的1/3里面又是2：1的关系。 Q6.从行业角度，比如2023-25年全球、国内市场对于不同的粒子的需求量是怎么测算的？ ZZ：其实POE的需求更多的是跟电池片的类型，就组件的类型相绑定的，就看组件厂新上的这些产能里面双面的PERC有多少，TOPCon未来它们的一些计划。 因为这些东西都不是说我今年投了，半年之后马上就出来，它需要一定的时间，会根据这个来做一些测算。 这也是符合我们过往几年的一些预测的，比如双面的PERC电池的渗透率的变化，相应会带来对POE的需求。 因为EVA还是比POE成本更低，所以也只有当电池必须要用POE，人家才会用；当你可以用EVA的时候，肯定不会用POE的，这个比较更多是从电池类型上去追踪。 Q7.您怎么看2023-25年全球和国内市场对于这些粒子的需求量情况？ ZZ：我们整个来说，就是我最开始提到的行业趋势，双面化P型电池，然后N型电池的成长，因为它比P型的发电效率更高，这个都是确定的。 2022年国内市场，中国基本上能代表世界的主流了，胶膜这一块，将近使用了30万吨的POE。 未来这一块还是会增长，而且我们预估每年的增长速度应该在将近50%的需求量的增长。主要得益于TOPCon的增量是下一个快速增长点，这是一个方面。 也可以了解一下整个行业对TOPCon的投资，相应的它产能出来之后对于胶膜相应的类型就是需求。当然这里面唯一有一些变数的就是价格，就是EVA跟POE的价格跟供应关系。 假如未来2-3年像现在越来越多的光伏的EVA，国产化的能出来，EVA的价格如果继续维持比较低的低位的话，未来我们估计新增的对于POE 胶膜的需求很大一部分会给到EPE，就共挤胶膜，因为这个成本优势非常明显。 还有就是POE本身，目前从全球这几大供应商来看，并没有特别大的新增的量出来，这也是个问题。 当然你可以通过催化剂的优化，通过技术的升级改造，会有一部分产能的提升，但是没有大量的、大块的新增产能出来，所以整个POE的供应情况始终是保持比较紧的平衡状态，它不像EVA，未来几年供应会比较宽松。 Q8.海外POE粒子的产能情况，大概龙头是100万吨的产能，LG大概是29万吨，三井大概是10万-20万吨，SK和沙比克总共是20万吨。 这些产能虽然是称作POE的粒子产能，但是也并不是全部用来生产POE粒子。这个数据是否准确？ ZZ：大体上问题不大。 但是这里面你刚才也提到了产能是一方面，真正要去做又是另外一方面。 像最大的这个公司，它号称有100万吨产能，这是全球这几大生产基地所有的量加起来。 现在从光伏来说，它主要是在泰国生产，包括美国出一些货，其他地区并没有完全能够有去生产光伏级的POE。 这100万吨包含了北美、欧洲、泰国、中东这4个地方，但实际上常规生产比较稳定的POE供应应该是3个地方，北美、欧洲再加泰国。这个是比较可靠的，就是比较有稳定的POE生产，它大概会在60万-70万吨，这个是能够做到的。 其他的，像中东虽然也能够做POE，但是它并不是做高质量或者非常好规格的这些POE，更多是做比较低端一点的。 所以从POE的生产来说，亚洲、欧洲跟北美，你可以看作三大基地，总的量加起来大概目前能做六十几万吨，60万-70万吨的样子，并没有真正实现达到100万吨这个量级。 所以100万吨是非常乐观的，各个方面都非常顺利，包括中东那边也能做高品质的东西，是这样一个关系。 从光伏胶膜来说，也不可能60万吨全做光伏，基本上目前大概做20万吨左右，已经是最大的，1/3的量都给到光伏单一市场。今后可能比例还会再提高一点，但是它也有一定的瓶颈，因为别的行业也是对POE需求非常稳定。 ML：其他几家，比如LG、三井、SK和沙比克，它们实际能够用来生产光伏的产能的情况如何？ 。 ZZ：目前第二大的供应应该是LG。 其实光伏这块各家都需要自己独立的催化剂的研究，包括生产方面的改造等等。 陶氏最早进入这个市场，紧紧接着是LG，走得比较快，LG目前总的产能大概30万吨不到一点，二十几万吨，这里面大概有7万-8万吨是可以用在光伏市场。 当然它也可以通过优化把更多的量给到光伏，那么这个跟整个市场的需求有关。 就是光伏的特点，胶膜的特点，它本身的成本占整个组件的成本并不高，可能只占5-7%的比例，但是它对于光伏发电长期的稳定性是非常关键，所以组件厂商更倾向于使用已知的比较稳定的成熟的产品。 只有当整个市场非常紧缺，它们会尝试用一些新的供应商的一些新的材料。 当然中间这几年POE的需求增长太快了，其他供应商都有点跟不上节奏，而且也会有一些供应商为了平衡供应链的风险，所以LG有这样一个机会，目前进入了。 对于其他的厂家，现在三井也有，沙比克也有光伏的规格，它们也在做推广。但它的客户的节奏，或者它应用的量，增长就没那么快。 主要还是需要时间的验证，不会说今天你能用了，我就大量的量全切给你，那不太可能的。Q9.您提到像三井和沙比克，目前它们的应用相对没那么快，它们能够提供的量大概有多大？ZZ：沙比克的线应该是有20万吨的产能，三井也有20多万吨的产能。 这个里面就看你怎么优化，假如下游的客户认可认定，然后有订单，比如有5万吨或者8万吨，那么理论上它们也可以做。 因为它掌握了催化剂，掌握了整个材料的生产工艺，无非是怎么样排产的问题，所以这个对它们来说更多的是市场的认可度是怎么样。对于市场上已经认可的，已经在用的，就取决于你能做多少，像陶氏、LG，未来1-2年能拿出多少的份额给到这个客户。 同样的料摆在这边，下游的企业肯定是愿意用更加成熟的产品，因为价格目前大家都没拉开，这几家在这个市场上价格都非常接近的。整个胶膜在组件，说多一点就7%的成本，这7%里面又差个10%，那就变成0.7%，1%都不到，就这一点点的成本差异。 那对于风险来说，更保守的人肯定是愿意用比较成熟的产品。 Q10.现在，国