Albemarle公司锂业务总裁EricNorris的访谈纪要-调研纪要

公司参会者：SteveLevine–编辑EricNorris–Albemarle公司锂业务总裁一、会议内容SteveLevine：你好，我是SteveLevine，这里是与电动车有关的实时讨论。 美国建立自己的电池产业链会对行业有哪些影响？ 我很高兴邀请到世界上最大的锂生产商Albemarle公司的锂业务总裁EricNorris，参与今天的分享。欢迎你，Eric。 EricNorris：谢谢你，Steve，很高兴能在这里和你一起参加这个令人兴奋的活动。 SteveLevine：我们将在接下来的30分钟内进行讨论，如果你在任何时候有问题，请把它输入聊天框，而Eric我们将在节目的最后15分钟内尽可能多地回答你的问题。 那么，Eric，我们为什么不从行业的大挑战开始呢。 锂行业正在迅速获得石油的地位，成为人员和货物流动的重要自然资源，2030年的预测需求为250万吨，Albemarle已经说过这是300万吨。 Benchmarkmineralintelligence估计，从现在到2030年，每年将花费70亿美元。为了达到这个目标，锂业是否必须更像传统的石油行业，供应过于集中在某些地方呢？EricNorris：谢谢你的问题。 我想说的是，我们认为这个行业的大多数人都会支持这个主张，即我们如何在负责任的地方运营是很重要的。正如你所指出的，在某些地方，不太符合我们所持有的一些可持续性的概念或者我们的价值观。 不过，我们还是先谈谈供应与需求。 你是对的，我们的预测是，到本世纪末，按碳酸锂当量计算，锂的需求量接近300万吨。 正如你所指出的，还有一种声音，即其他机构认为是250万吨，所以我们可以称之为250到300万吨。从锂供应的角度来看，这个范围在理论上是可能的，而不需要进入世界上不受欢迎的地区。 还有一些真正赢得我们价值观支持的地方，它将来自南美和澳大利亚的一些较大的资源，以及我们在北美看到的开发，也有可能在世界其他地方。正如你所指出的那样，这将需要大量的投资，也将需要技术和知识。 其中一些资源的开采比较复杂，要想获得这些资源，还需要一些技术的发展。 Albemarle公司在这些资源中的许多方面都有很大的参与，而且在技术投资方面也有很多。我们从资本结构的角度为自己做了准备，以执行和带来所需的资本，去努力获取他们。 我认为我们已经准备好了，我认为许多其他已经在这个行业中工作了一段时间的公司可能也准备好了，我们需要竭尽全力去缩小这个差距。尽管如此，正如你所指出的，在这个十年结束的时候，我们仍会面临供应不足的风险。 SteveLevine：是的。 现在，你可能已经看到了，你可能看到了《金融时报》本周引用了印度尼西亚投资部长的话，主张建立一个电池、金属欧佩克，围绕销售印度尼西亚生产的镍、锰、钴等金属，不过，澳大利亚和俄罗斯不知道会不会加入。 你认为在电池金属方面会发生这样的事情吗？锂也可能出现这种情况吗？ EricNorris：我不能代表印度尼西亚说话，也不能代表俄罗斯说话。 我想说的是，它们都不是主要的已知的或已探明的锂储量丰富的地区，或者说那些积极的或者有意义的探索区域。当你放眼世界其他地方，将它与石油欧佩克比较，这种情况不正常也不典型。 纵观全球的金属市场，它们往往是更多是以市场为基础的，这是我们所期望的。 印度尼西亚确实有大量的镍储备，我不是镍方面的专家，但我不认为这会发生在锂上面。 SteveLevine：是的，当我读到这句话的时候，我的第一个想法是，这又是一个强有力支持的LFP和钠离子政策的论据。你知道，为了摆脱围绕镍和钴的瓶颈，会变得支持锂LFP电池，磷酸铁锂或钠电池？ EricNorris：是的，我不会从政策的角度来看待它。我从市场客户的角度来看待这个问题。 对于大规模采用和成功实现车辆电气化以及在交通领域摆脱化石燃料的过渡来说，电池所需的能量密度范围是什么。 当你看到这一点时，我们的信念是，LFP或类似的化学制品，具有较低的能量密度，但LFP的性能也在提高，未来会占据一定的比例，但不是多数，也许是20%-30%的市场份额。 我们的理念是，市场需要更高的能量密度，往往属于高镍电池。 这也是我们相应地规划我们供应链的方式，它基于类似的混合比例。 我们的安排是利用硬岩矿制作氢氧化锂用于高镍电池的生产，利用盐湖制作碳酸锂用于LFP电池。 SteveLevine：好吧，让我来总结一下，因为你反映的是大多数分析师和大多数汽车公司的说法，但不是中国的说法，也不是特斯拉的说法。特斯拉的ElonMusk两周前在Q3财报电话会议上说，他预计特斯拉汽车主要由LFP制造，并在美国建立LFP工厂。 我们已经知道的数字是，超过50%的中国汽车是LFP，为什么你说LFP最终的市场占比为20%到30%？ EricNorris：我们听从市场的意见，直截了当地说。 特斯拉有一个例外，他们除了在电动汽车方面的领先地位外，他们还在电力储能方面的地位也在不断提高，LFP是非常合适的，LFP非常符合他们的需求。 中国是一个非常不同的市场，你可以观察下电动车的市场分布，其中有很大一部分是低门槛的电动车。你看到LFP在这些地区起飞了，如果你看一下其他市场的电动车组合，你会看到一个不同的衡量标准。这种情况会改变吗？ 我不能坐在这里告诉你，我刚刚给你的占比是一个预计的数值，我们必须不断观察它，它会不断的发展。我想我们作为供应商的好处之一是我们有足够的能力，我们有足够的知识，能够适应不断改变的组合比例。 我不认为这将成为大多数车辆所选择的电池类型，我认为另一件事我们可能谈得不够，或者想在适当的时候谈一谈，那就是仍然会有其它的技术，今天还在论证，但未来有可能生根发芽。 他们可以提供更高的能量密度，甚至可以利用它来做饭。 负极，可能是固态电池，可以帮助提供能量密度，并帮助实现更远的里程范围。 也要考虑正极材料方面的一些材料进步，也就是我们在谈论LFP和NMC时一直在谈论的事情，以及我们最终期待服务的车型究竟需要什么样的锂盐材料。 SteveLevine：是的，我确实打算来谈谈锂金属负极，但不是现在。本周的另一份报告，还是在《金融时报》。 特斯拉正在与嘉能可谈收购嘉能可20%的股份。 听到的一个说法是，OEM和电池厂也是如此，不得不入股，甚至购买锂矿、锂盐公司，你对这种做法有什么看法？ EricNorris：我认为，也许我支持你的说法，并同意你的观点，即汽车公司处于一个需求的位置，事实上也是在采取行动，回到供应链中，以确保尽可能多的供应，并在适合的国家拥有合适的供应链，获得符合质量的正确品位的资源。 如果他们认为这是最好的方式，有些人会考虑签订承购协议或股权。作为锂生产商，我们当然不需要资金。 这一方面反映了快速增长，另一方面，与电动车的快速增长并列的是供应链需求发生的快速增长，供应链刚刚开始能够跟上，会呈现短缺，我们在短期内，当我们进入2023年肯定会看到这种情况。 正如我们先前所讨论的，到本十年结束时可能还是这种情况。 因此，这是一个机制，如果你有一些股权，以确保你不会没有你需要的原材料。但这不是唯一的方法，作为锂生产商，我们当然不需要资金，我们处于有利位置。 我们是一家规模较大的公司，拥有众多业务的现金流，我们正在产生自由现金流，所以我们能够支持我们的投资。 但这可能是一种行业惯例，主机厂投资于自身以保障供应，它们的投资规模要大得多，以美元计价，甚至希望对供应商进行投资，以支持他们供应需求。 SteveLevine：Albemarle是否有关于OEM入股的合作谈判？EricNorris：我不方便透露我们与客户讨论的细节。 但我可以告诉你，我们已经考虑了各种融资方案和合作方案。 这当然是我们可以考虑的一种选择，而我们看待这个问题的角度是它对我们的价值。与我们内部资金来源相比，值得吗？ 这带来了什么好处？ 而且这意味着你的汽车生产商为你带来什么样的伙伴关系？ 我们关注的是可持续的发展、回收合作以及一些先进材料，我认为我们这些可以稍后讨论。 我认为如果与我们合作的公司，可以进行更深入合作的公司，包括资产开发、承购协议、预付款等，如果它帮助我们更快、更好地实现我们的战略目标，我们肯定会考虑。 SteveLevine：好的，很好。我想谈谈基础设施法。 现在，Albemarle公司是获得政府拨款的20家公司之一，这是一笔1.5亿美元的拨款，用于在KingsMountain建造一个锂精矿选厂。你能介绍下这笔资金吗？ 确切地说，这笔钱会产生什么效果，在什么时间段？这笔钱能为你本来就打算做的事情做什么？ EricNorris：我很乐意讨论这个问题。 在美国，相当长的一段时间内没有任何锂或许多其他矿物矿山的永久性开采。 要发展社区关系、基础设施，并最终在许可范围内进行可行性研究，以便能够实现这一目标，这不是一项简单的任务，而是一个需要冒风险的努力。 鉴于对更多锂的需求，我们认为这是一个重要的决定，这是一个伟大的资源，KingsMountain是北美最好的资源之一。但这也是为美国的可持续性和安全供应链所做的正确事情，但这对我们来说并非没有风险。 我认为这笔钱的作用是，它专门用于该项目中投资难题中资本密集度最高的部分，也就是一旦你开采了矿石，下一步就是将岩石破碎浮选成可用的锂精矿，随后可以加工成锂化学品。 它的作用是使我们与美国政府合作，减少前期资本的风险。 我们还没有得到我们需要进行的一切，我们很乐观，我们会成功，但总是有风险。 不是说我们要求任何人走任何捷径，但我们现在有既得利益，看到它的成功和以正确的方式完成社区和环境方面的工作，等等。因此，它确实有助于降低风险，是一种底线思考方式。 SteveLevine：风险是指许可风险？ EricNorris：有很多风险，许可可能是最重要的一项，也是通常耗时最长的一项。这就是与许可机构、美国政府、州和地方政府的伙伴关系和合作的重要性所在。 就我们而言，这就是我们对社区所做的事情，我认为我们已经以正确的方式做了事情，我们继续赢得社区的信任。 我们从社区开始，这个项目并不是一个社区愿意支持它的项目，我们得到了KingsMountain的市长和一些当地公民领袖的支持，我们一直在与我们的社区合作，我们正在投资那里的社区大学，这都是做正确事情的一部分。 这与我们现在围绕负责任采矿倡议所支持的标准非常一致，确保这是你应该做事的方式。你应该从一开始就赢得社区的信任，然后再赢得董事会的批准，继续开展工作。 这是一个重要的部分，是我们的交易的一部分。 然后，许可是需要我们与政府合作的，以帮助降低风险。 SteveLevine：对，所以这直接导致了我接下来想问你的问题。这在美国是一个问题，在加拿大和欧洲也是一个问题。 那就是他们对建立可再生能源产业有相当大的支持，这包括电动汽车产业，但当它涉及到建立实际的矿场和加工厂时，社区就会推脱。 同样，这不仅仅是在美国，在加拿大和欧洲也是如此，在你们试图开发的地区，Piedmont也遇到了阻力，在你们想要开发的同一地区，锂矿的开发也受到了延误。 你们如何处理这个问题？ 如果你能放眼大局，这个行业怎么样？ EricNorris：好吧，我提到了一个因素，那就是你首先从社区开始，你没有得到他们的支持，你就不能继续。 在某些情况下，你提到的公司无论如何都没有社区支持，所以我的意思是，那些具有挑战性的数据总是会产生具有挑战性的结果。 但我认为在我们的项目中，更重要的是，这些不是绿地项目。 这是一个从1940年代到1980年代运营的矿山，雇用了很多人，现在仍然有一些人，因为我在社区市政厅遇到过那些曾经为他们工作的人，他 们不是我，我没有在1980年代经营这家公司，那是我们的前辈。 运营实践表明，一旦我们在几十年后在这里完成运营，未来将会是什么样子。 它