四维图新(002405)-调研纪要

有幸邀请到四维图新的CEO陈总和我们做是对话掌门人的节目。 那么作为图形作为国内乃至全球智能汽车产业的中型企业，经过10多年的发展，全面形成了导航加智能，驾驶加芯片的一个纵深的布局。我们回顾公司这些年的发展历程。 无论是收购捷发。 实现了车规及国产车载芯片从0~1的突破，还是在基于高精度地图这个拳头产品上实现的项目，智能驾驶解决方案商的突破。又或是近期和凯翼汽车的合作向天问厂商的蜕变，都看到了公司前瞻的商业布局硕果累累。 那么今年在数据合规大潮下，公司接连获得了戴姆勒、沃尔沃、福特多个大厂的订单，超预期的机会来了，但是只有有准备的人才能够抓得准，那么四维的前瞻布局和综合实力是再次得到了验证。 那么今天我们就邀请陈总和我们分享四维的战略规划，以及它对整个智能汽车产业的一个深度的理解等等。好的，张总对我们就开始。 好的，我是民生前进居委，我这边就跟陈总大家比较关心的问题跟陈总做一个交流。 那么最近2022年的CS展，其实最近这两天我们看到CS已经本质上已经开始变成了一个车展了，基本上都是智能汽车最炫酷的最前瞻的东西在世界上讲的展览。 然后另外就是北京今年可能4月份也有一个非常重要的重磅的国际车展，那么可能智能汽车的原点，整个市场包括我们的一些报告的预判已经彻底的到来。 那么我们请教陈总，就作为产业一线的掌门人，对于这个行业这两年的变化，包括前景你是怎么看的？ 另外针对这种变化，包括自动驾驶这个时代的来临，公司的战略布局一些转型，我们的这个方向是怎样的？我请陈总跟我们做一个交流。 陈总：好的，首先我觉得还是赛道不大，风口也不是一下来的，其实也做好多年的准备，对我们来讲也是有比较深刻的市场洞察。 因为在行业里面我们算一个比较跨界的科技和汽车一直以来在里面一个比较独特的跨界的公司，所以赛道是去年的产值，就是车的产值大概10万亿，然后可以看到很明确的趋势，因为每年我们的市场洞察都有跟踪的，就车的单价已经平均去年上升到了10万以上，就中国市场平均价，它其中主要的变化就是智智能化和高端化，趋势还是比较明显的。 当然大家都已经很清楚，就是智能网联新能源，然后越来越关注用户体验，把车当一个大的移动设备跟智能手机类似，发展还是挺像的，所以赛道还是足够大的，然后我也参加CES，我前两天上个礼拜在可以看到，确实像您说的，还是挺挺明显的，好像感觉AI当时几年前我也说过Ai的落地，车是最好的，但是还是有深刻的本质，商业本质在里面。 本质是什么？ 是它的行业集中度比较高，它基本上10家车厂全球市场70~80%的份额，所以这10家车厂如果都认同了一个世界万物发生变化，无非就是大家都认同是吧？ 如果大家都认同它发生概率还是很大的，所以AA落地的第一个阶段就应该是车，而且他特别需要从用户的角度是需要他所谓的Ai落地，智能网联新能源可能以后之后会是家居和城市，我们其实也在做一些预言的工作啊，但其实都是基于所谓的战略，也都是基于比较深刻的市场洞察的。 所以我们之前其实一直在准备，包括最近的可以看到缺芯，包括数据的安全，其实我们这个东西是在15年前后就开始陆陆续续的在落地在布局了。 最近应该说看到这些好的苗头其实是什么？ 是我们这些赛道到了一个什么时候到了一个像下围棋一样，这个布局已经差不多结束，包括华为也是在15年前后开始，我们也是，百度也是，行业这几个现在能力综合能力比较强的头部企业都是在15年前后，尤其在阿尔法狗赢了之后，大家都看到一个比较明确的趋势，所以大家都在往里冲，包括造车的新势力也越往里冲，所以是做好了充分的准备的。 我们的打下去的种子，包括芯片，包括自动驾驶的算法，高精度定位，高精度地图，所谓的合规也是基于我们前几年在德国做了一遍，把Gdp欧洲的数据安全法规，隐私保护的法规，已经提前18年我们就把它流程花了不少代价和投了不少人，包括当地招了一些法律法规和AI方面的人才，把脱敏的数据每一步流程的合规都提前做了准备。 所以国内的像滴滴事件，像特斯拉事件这些发生以后，我们才能比较快的形成一个完整的方案。 所以到目前为止，市场上能把合规的走完，整个流程封闭的目前只有我们一家，从数据什么时候能采集，什么时候什么东西能传，传了以后怎么脱敏，脱敏以后怎么成图，成图以后怎么分发，整套的还是一个比较复杂的过程，我们也是提前几年就做好了准备。 包括芯片一样，我们15年开始研究芯片的时候，想自研发现自研团队人才市场经验都不够，所以我们才会去考虑收购，但这个收购不是短期的财务目标，都是有长期的一些想法的，是因为我们在做数据做软件的时候，发现前端的算力是巨大的制约，然后到车里面一看100%进口，所以我们当时15年觉得想搞，然后17年初完成的收购，现在5年下来，虽然财务上回报还不够，但今年接下来很明显了趋势了，现在完全处于市场上把我们的芯片炒了好多倍。 所以我们最近是在抓产能，现在市场的需求是我们目前供应能力的10倍以上，所以目前在重点解决产能的问题，我想说的什么就这些目前看到的所谓的突然好像很多热点到我们这来了，其实都是因为之前前几年做的比较深的市场洞察，然后我们团队包括我本人也都是每天都在跟市场跟客户在一起的，其实还是对他们的动向还是比较了解的。 民生：其实说到前端的投入布局，因为有一点是整个资本市场印象非常深的，就是四维的研发投入是一直不只是在整个计算机板块，在整个A股的所有的上市公司里面都在排在最前面的，那么甚至在2020年这种行业的寒冬，一直保持在还有一半的收入的比例是投研发，就是我们这么做的，陈总底气在什么地方？ 推动我们从图商向全面的智能汽车服务商的转型和，战略未来的战略规划跟我们的研发投入有怎样的一个联系？陈总：我从两个角度看，一个是什么？ 一个是为什么对吧？为什么会这么高？本质上是什么？ 本质上是因为行业在变化，如果行业比较稳定，我也没必要投那么多钱在研发里面，就行业我们那时候其实几年前就已经感受到巨变会到来了，所以我们要做好准备，要适应行业趋势，然后客户确实要看我们做的东西，没有一个拍脑袋的，都是充分的市场洞察做跟客户去沟通，而且我们是有一个依靠很严谨的评估机制的，是什么产品要投，投到什么程度，如果不合适什么怎么退出都是有一个要求的，比如说赛道够不够大，我在市场上能不能做到第一，第二如果做不到，我没必要去搞对吧？ 别人如果能把客户需求解决好，或者客户自己能把它满足，我为什么要去做呢啊？还是一个有自己一套逻辑的。 第二个什么呢？ 总体来讲，我们这个团队还是倾向于做一些难而正确的事，觉得还是有些幸福到来太快的话跌的也会块，所以我们做一些延迟幸福，但这本身是一种选择行为方式，我觉得这个跟我们团队本身特点有关系。 另外一个你刚才问底气，当然我觉得还是我们相信自己的市场洞察能力，因为我们一天到晚跟客户在一起，知道这个市场会往哪个方向走。 第二个我们自己的选战略和组织的能力还是够的，在行业里面相对来说当然还有很多要提高的，但相对来说，因为我们看之前竞争对手，包括bat看起来在这个行业里面，我们也没有跟他们比，也没有什么明显的短板，而且反倒是对行业更了解更熟悉一些，然后我们的行业口碑，人才的厚度都还是够的，所以还是可为的这件事，这个是我们的底气，所以我们敢投敢把钱投到这些刚才讲的一些新产品里面去，但是新产品我们也是有一个不断复盘和验证的过程。 如果这个东西我不能成为行业领先对吧？ 可能我的行评估标准不是说今年能盈利多少，而是说我们能不能市场份额和技术领先能做到能做到渗透率，能做到行业第一第二，这个是我们行业这是我们的评估标准。 所以在过去几年我们不断的基本上我们每个季度每个月都会去复盘，每一次复盘的时候都还是到目前为止，绝大部分的产品都还是能保持我们的选择新产品，保持高投入，都还是能在市场上保持第一。 第二的你比如说我们的测规芯片是吧？ 现在是很明确的市场第一，两个在细分赛道，Soc和MCU几乎是唯一的可国产可替代的，然后我们高精度地图也是很明显的市场明确的市场第一，然后我们的高中定位现在是在我们起步比较晚，但也做到了第二市场份额，新订单现在是跟千寻是1：1打平的，所以这些自信都还是来自于我说的战略能力组织能力，然后我们自己的这种不断复盘，不断修正自己的方向，不断调整自己的步伐，我觉得还是跟这些有关系，未来我们应该说总体看研发投入的总量才是会涨的，但是占比应该会下降，因为我们的主要是因为收入会涨的比较快，其实从21年就开始了，所以我们的第二应该这样讲是应该说是第二增长曲线已经开始很明显，而且比例还蛮大的。 22年、23年应该会保持类似的趋势。 民生：其实整个高研发的投入也来自于我们的战略的定力，那么回到业务的层面，我们先从争议比较大的开始入手。 确实可能大家会比较关注，现在自动驾驶分为两个路线，一个是特斯拉这种就是以摄像头为主，那么另外一种是多种的传感器融合来做做整个的相关的自动驾驶，它的自动驾驶这两条路线，其实它对高端地图的偶合度或者需求度是不一样的，就是您如何看待高新地图对自动驾驶的必要性和它的一个错位。 第二个就是在高新投，市场的整个竞争格局就未来会怎么演练？ 我们跟竞争对手的差异，在某些方面可能是目前市场最关心的两个方面。 陈总：先说一下我的分类，我倒不觉得特斯拉应该叫摄像头视觉派，特特斯拉严格的讲叫算力牌，它是用一个相对低端的传感器，但是它的算力是很大的，它用了一块一块巨贵的芯片，它的fsd那套东西其实还是成本还是不便宜的，还是挺贵的，所以大家可以看到它的它的这次还涨价的1万多美金对吧？ 我说在美国是没问题的，但是要我们这个至少相当于在一般的城市相当于请个司机了，是吧？ 所以我是把它叫做算力沠，一直以来我是这么看的，当然还有微末这样的是其实是传感比较重，传感器比较重，我把它叫数据派一个传感器拿到了数据，是激光雷达加地图，高精度地图，这两个是规模里面微末的方案里面最重要的最重的点。 包括华为也一样，华为也是激光雷达地图，这两个是HD地图是最重要的。 然后当然还有mobile那样的以算法为核心的，因为我把它分因为三AI里面三要素算力、算法数据，有三三个流派可以这么去分，然后HD地图实际上每家都用只不过，其实特斯拉一个，当然欧泊尔现在重点在BS上这次推出的一个名词，我忘了，反正主要的意思就是说它全都叫录取。 因为搞了一个新概念，我看了30万的演讲，但是他搞个新题目忘了，我回头给查了告诉你他什么他是说他其实是结合了高精度地图，通过他的现在装的几千万片的芯片，就把全球的除了中国以外的地图给采出来。 其实是是它的一个重点，所以你可以看特斯拉他说是说他不去买h地图，但实际上自己在做，自己在后台里面已经把它做的差不多了，但中国现在还不太行，别的国家它实际上是在做的，只不过因为什么？ 因为HD地图我把它叫做什么呢，叫做精准的时空表达，一个移动物体，个智能的移动，你怎么可能不需要自己知道自己在哪里是吧？ 在时空哪个部分呢什么时间在哪里，这个肯定是个基本问题，这个是最有用的一个信息，比别的东西都有用，只不过它的采集方式不一样，它不用我们的这种专业工具采取采集，而是用他自己的车作为一个PRO去采，它而且用的程度不太一样，但是在它的系统里面都是拿来做匹配的，因为它本身对于算力要求的降幅和成本的下降都是很高的，都是很还是价值非常大的，这是你刚才说的分化，然后地图是绝对是有用的。 另外一个你说问我们的核心优势，我们的竞争优势在哪里？ 我觉得吧现在这个行业变化格局还是挺大，以前我们的最早的竞争对手就是像百度高德之类的，对吧？现在其实现在竞事变得很复杂，整个行业在变，一个是什么？ 一个是整个汽车产业链的重构，因为智能网联了，所以重构了以前的T1都不一定是T1对吧？ 可以看到现在市场上其实我们的行业里面大家共同认知综合能力强的有机会，包括华为自己都说，可能将来最有潜力的竞争对手是四维，就是他们徐直军讲的，但我自己还觉得还应该还是要谦虚一点，我们投入还是其实跟华为比差距还挺大的。 然后现在的华为把自己叫t0.5，也是跟传统的像欧洲日本