00:00:00 欢迎来到市场前瞻。我是摩根士丹利的全球首席经济学家兼宏观经济研究主管塞思·卡朋特,我是摩根士丹利美国首席经济学家迈克尔·加平,我是摩根士丹利亚洲首席经济学家谢天·阿亚,我是摩根士丹利欧洲首席经济学家延斯·艾森·施密特。今天将是我们第三季度的经济圆桌会议,我们将从宏观视角审视全球经济,以及所有塑造我们展望和经济的关键力量。会议将于7月20日星期一举行,纽约时间上午10点,法兰克福时间下午4点,香港时间晚上10点。 00:00:32 自去年四月圆桌会议以来,全球经济持续面临各种冲击,呈现出韧性交织摩擦的局面。通胀压力并未消失。能源和地缘政治风险出现,又有所消退,时起时落。但我们必须讨论的一个潜在动力来源是——由人工智能驱动的资本支出周期。 00:00:55 迈克尔,让我来问你,因为美国是这一切的真正焦点。告诉我一点摩根士丹利关于超大规模资本支出的看法,它有多大,然后在你看来,当考虑美国经济时,它对我们正在寻找的美国因素有多大驱动力。我们知道我们继续上调美国经济中超大规模或与人工智能相关的资本支出的预测,我们最初预计2027年略超过1万亿美元,现在更像是1.2万亿到1.3万亿美元,也许到2028年能达到1.4万亿美元。所以,超大规模支出的水平仍在持续上升。 00:01:36 增长率及其对经济的影响可能会放缓,但正如你所指出的,它仍然是美国动力的主要驱动力。你会看到那个头条数字,并想哇,你知道,大约3.5%的GDP,这一定是对GDP增长动力的巨大来源,但大约60%的超级规模或资本支出用于计算机和外设等类别,这些类别的进口含量非常高。我们仍然有相当一部分AI资本支出可能今年对增长贡献了约40个基点,明年可能是类似规模的金额。所以对于一个目前增长略高于2%、明年可能更接近2.5%的经济来说,那是一个不小的数额,我们只需记住这一点。 看到一些估计,人们说,嗯,要不是有AI资本支出,美国经济根本就不会增长,而正如你指出的那样,这显然是错误的。但美国的进口未必是来自其他地方的出口。而且,陈(Chen),如果我拉你入这个故事,那么美国公司正在从亚洲购买大量与AI相关的设备。这在你的地区意味着什么?特别是我想到了韩国、台湾,以及亚洲可能还有其他一些经济体。那里关键的故事是什么?所以对亚洲来说,这绝对是一大繁荣。如果你看亚洲的出口,它们一直在蓬勃发展,特别是对于那些向美国出口半导体的企业,它们正看到半导体出口增长了90%。当我们回顾历史并比较亚洲的半导体出口时,它与美国的IT资本支出非常紧密地联系在一起,这并不令人意外。 00:03:32 当迈克·加潘提到进口增加时,这对亚洲的出口有着相当大的提振作用。到目前为止,我们已看到这使韩国、台湾和日本受益。这三个地区都是我们AI资本支出的主要受益者。当然,不仅是我们,其他在AI领域进行任何程度资本支出的国家,也在帮助该地区的这三个经济体。切特,你做了很多工作,最近关于AI资本支出周期实际上如何促进亚洲增长的故事,但它并没有完全说明存在一个更广泛的工业周期。你能,你能给我们简单介绍一下那个故事吗?没错,塞思。所以我们实际上强调亚洲正在经历一个资本支出和工业超级周期。这个故事有四个组成部分:AI和半导体,资本支出,我们刚才简要讨论过。 00:04:32 第二是能源,第三是国防,第四是工业供应链本土化相关的资本支出。我知道大家仍然认为AI是这个故事中最重要的一部分,但当我给你们数字和细分情况时——对于亚洲的AI和半导体公司,到2026年的资本支出大约是3800亿美元,但能源资本支出将达到9000亿美元——所以这个故事对亚洲而言远不止AI那么简单。迈克,让我回到你这里,然后谈美国。那么,增长故事难道不也同样是更广泛的吗?在国内也是这样吗?美国在消费支出方面发生了什么?美国是否有更广泛的资本支出故事?我认为,是否比这更广泛?我想也许也可以论证它比这更狭窄,而我是这样理解的: 00:05:28 正如我之前提到的,AI 资本支出大约贡献了 40 个基点的增长。它确实支撑了美国股市的估值,并支撑了强劲的财富创造。因此,美国家庭净资产大约为 18 万亿美元,其中大约有 5.5 万亿美元是在过去五年中创造的,这部分得益于与 AI 相关的支出以及对未来盈利能力的乐观情绪。这确实支持了高收入家庭的消费支出。所以我认为,这既是由投资驱动的,也是由消费驱动的,但它们密不可分。因此,这对…… 美国之所以能够保持韧性,是因为它拥有强大的恢复力。然而,这种动力的负面效应在于,它似乎主要是由狭隘的因素驱动的。因此,我想从欧洲的角度跳进来,提供另一方面的视角。 00:06:20 所以我认为,说人工智能投资尚未达到,或许永远也达不到主导商业周期的程度,这算是一个公允的总结。我们现在拥有的,与其说是消费异常强劲的扩张,不如说是与其他因素缺失更多地相关。展望未来,我们认为财政扩张或许能稍微助我们一臂之力。接下来真正有争议的是,人工智能投资能在欧洲达到何种程度。目前,我认为,欧洲的投资计划与我们所知的美国计划之间,可能存在20倍的差距。 00:07:04 那么我就留在了欧洲。因为你提到了财政是你所关注的因素之一,也是这里以及未来走向的关键因素。你和你的团队最近发布了一份蓝皮书,讨论了欧洲财政政策的展望。而且,特别是在我们经历了廉价债务的时代。 00:07:19 欧洲的利率很低,有时甚至是负的。借款非常容易。那时并没有发生太多事情。与此同时,随着利率的上升,人们转向了更多的财政扩张,导致债务成本上升。感觉有很多推拉因素在起作用。你能稍微为我们解读一下你写的那份报告中的内容吗?欧洲的财政政策正在发生什么变化,尤其是在德国,以及这对欧元区国家在长期内可能意味着什么?是的,我认为欧洲的财政政策确实在关注体制转变。有一个非常著名的观点,在美国可能比这里更为普遍,即欧洲人建立了一个非常舒适的福利国家。如果你从GDP的会计角度来看,这是真实的。 00:08:05 您所了解的情况已接近50%,预算实际上已用于福利开支的延长期限,现在您面临三种结构性逆风——首先是与老龄化相关的成本。您已经提到,国防开支必须显著增加,利率成本也将显著上升。所有这一切都意味着将不得不做出非常艰难的选择。实际上,能帮助缓解这一状况的是经济增长。 00:08:32 增长是目前至少,与美国相比所缺少的那一点,至少在目前是这样。这大概是我们预期的二分之一,也是美国同事认为美国所面临的机遇的一半,甚至不到亚洲所拥有的四分之一。所以增长才是真正的关键。 解决方案,万物的答案在欧洲。比1%更多增长——这是潜力——将有助于解决那个财政挑战。目前看来,真的真的像是 重返德国是一场艰难的 uphill battle。它是唯一一个拥有非常良好财政起点的国家。他们正在大力推动,但在某种程度上是在牵扯无形的线,所以即使有德国巨大的财政套餐,鉴于迄今为止私营部门投资缺席,也无法带来大量增长。 00:09:14 也许我会在我们结束本次圆桌讨论的第一部分之前再回来找你。AI资本支出周期是从AI进一步扩展开始的。你认为这个周期会持续多久?它能持续多久?以及它和之前的资本支出周期相比会怎样?是的,所以我们认为这将是一个多年的资本支出周期。当我们考虑周期的持续时间时,我会记住两件事。第一点是,我们刚刚讨论的与AI、能源、国防和工业供应链回流相关的资本支出,这些都是结构性驱动因素,我们认为它们会持续一段时间。目前,我们有理由相信这个周期将持续三到四年的时间。然后,我会在框架中记住的第二点是,企业资产负债表状况良好。所以当你考虑…… 00:10:15 私营部门的杠杆率,你可以看家庭和企业部门的资产负债表,但由于周期是由资本支出驱动的,我们关注的是企业资产负债表,而且它们在区域范围内都处于相当好的状态。企业债务占GDP的比率低于2019年的水平。迈克,让我快速总结一下。我们谈到了AI的AI资本支出。这是一个需求非常强劲的故事。我们什么时候会看到AI带来的供给侧?你是否已经看到AI带来的生产力对GDP和增长做出了巨大贡献?我们确实看到了,但仅限于高科技领域。我们看到的劳动力市场重组是任务和职业的重构,范围有限,我称之为超出高AI暴露领域的任务和职业的重构。所以目前一切都仍然非常孤立。我认为也许到了2029年以后,正如切顿所说,我们可能在这里有一个为期三到四年的超级周期,围绕建设阶段,然后我们可能会看到一些更广泛的基础。 00:11:15 扩散到经济中的其他非科技领域,好的,我们今天就先到这里。那么,在欧洲,人工智能在资本支出周期中的建设进展情况如何?是的,正如我之前所说,处于非常早期的阶段。我们确实与所有覆盖该领域的行业专家或分析师建立了联系,而且,总的计划规模仅仅是美国七家超大规模企业的五分之一。所以,我认为总体来说非常零散,规模非常小,不仅仅是人工智能。我认为,我要寻找任何复苏、增长迹象的,是投资。第二位也是投资,你可以猜到第三位是什么——核心国家的投资。这才是我们需要看到的,而在德国或法国这方面,我们还没有看到太多。 00:12:05 那是一个很适合我们停留的地方。今天我们讨论了经济的真实面貌,AI资本支出交易。明天我们将回来,讨论那项增长预期如何影响通货膨胀。一旦你开始谈论增长和通货膨胀,就必须谈论政策。而这就是我们明天要讨论的内容。Mike、Jens和chayten,感谢你们今天加入我们。听众朋友们,感谢你们的收听。请一定关注我们明天的节目,这是我们对话的第二部分。我必须说,如果你喜欢这档节目,请在你收听的平台上给我们留下评价,并与朋友或同事今天分享你对市场的看法。以上内容仅供参考,基于创建时可用信息。这并非要约或招揽,也不是税务或法律建议。它未考虑您的财务状况和目标,可能不适合您。